Discussion:République souveraine

Référence blanchit et protégée

Bonjour, Concernant le passage suivant : Il entend ainsi rassembler notamment des personnalités d'extrême droite telles que Florian Philippot ou Nicolas Dupont-Aignan' et la référence associé qui a fait l'objet d'un blanchiment répété puis d'une protection. Je pense que la phrase et le lien sont problématiques. Je ne suis pas très familier des articles politiques alors je vous soumet mes remarques :

• Sur la forme, il me semble que cette information tient plus de la stratégie d'un parti que de son programme.
• dans son article WP Nicolas Dupont-Aignan n'est pas qualifié comme appartenant à l’extrême droite alors pourquoi le faire ici?
• Sur le fond, il me semble que le rassemblement n'était pas sur la base d'un rapprochement gauche-droite mais sur le partage d'une idéologie commune : le souverainisme.
• Si cette volonté de rassembler a été dans le programme, elle ne l'est plus puisque que le parti va seul à l'élection européenne 2024.
• le programme figurant actuellement sur le site du parti ne parle pas (ou plus) de rassemblement des parties (https://www.republique-souveraine.fr/projet/texte-dorientations-programmatiques/)
• Concernant la référence il s’agit d'un journal local dont la lecture est impossible. l'article est ancien : 2019. Les seuls éléments visibles de cet article parle d'un nouveau référent dans le loir-et-cher. Cela semble peu léger pour décrire le programme d'un parti politique.

Je précise, a toute fins utiles, que je ne suis pas l'auteur du blanchiment et que je ne suis ni militant, ni supporter d'un des sujets de cet article. Je notifie les derniers contributeurs de l'article @GPZ Anonymous, @Arcyon37, @Quand nous chanterons, @GloBoy93, @Le Séquanais, @Gyrostat, @Patlasta, @Jeanne Angerie, @Fourmidable et @Ydecreux. --S. DÉNIEL (discuter) 31 mai 2024 à 09:28 (CEST)

Bonjour, j'ai modifié le paragraphe en prenant en compte vos remarques. Dans le détail : j'ai corrigé les problèmes soulevés par les points 1 et 2 ; sur le point 3, il me semble que c'est déjà ce que le passage dit ("fédérer au-delà du clivage gauche-droite") ; sur les points 4 et 5, RS est allié au parti de droite bonapartiste l'Appel au peuple pour l'élection du 9 juin ; sur le point 6, j'ai ajouté des références supplémentaires et vous pouvez consulter l'article de la Nouvelle République ici. Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 31 mai 2024 à 13:45 (CEST)

Bonjour,

Je ne suis pas favorable aux modifications telles qu'elles ont été effectuées par @Quand nous chanterons. Le minimum de choses qu'on attend de participants conviés à discuter est d'attendre que tout le monde ait donné son avis. Je reverte donc les modifications de Quand nous chanterons. GPZ Anonymous (discuter) 31 mai 2024 � 15:53 (CEST)

Bonjour @GPZ Anonymous, si vous souhaitez reprendre le paragraphe en question ou proposer autre chose, libre � vous, j'ai simplement essay� d'am�liorer la formulation et d'ajouter des sources suppl�mentaires mais je ne pense pas que ce soit la seule fa�on de faire. �tait-ce bien n�cessaire par contre de revert toutes les autres modifications que j'ai faites sur la page, pour certaines purement formelles, et qui n'ont rien � voir avec ce paragraphe avec comme seul commentaire "passage en force"�? Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 31 mai 2024 � 16:27 (CEST)

En fait lorsqu'il y a un probl�me de cet ordre, une recherche de consensus s'ensuit. Qui dit recherche de consensus dit que plusieurs points de vue s'expriment. Dans cette attente, la moindre des choses est de ne pas modifier l'article en question. Dans le cas contraire il s'agit en effet d'un passage en force. GPZ Anonymous (discuter) 31 mai 2024 � 16:30 (CEST)

Une remarque en pdd ne signifie pas que l'on ne puisse plus modifier l'article, surtout des passages qui n'ont rien � voir avec la remarque en question�? Et la seule vraie modification de fond que j'ai faite sur le passage incrimin� c'est d'ajouter "ou souverainistes" � la description des partis cit�s, ce qui est conforme � la description faite par Streetpress et Slate et ne change pas le sens profond de la phrase, pas vraiment un "passage en force" donc. Bref, pour en revenir � l'article, qu'est-ce qui vous d�range dans mes modifications�? Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 31 mai 2024 � 16:36 (CEST)

pas de soucis avec les modifs de @Quand nous chanterons perso, elles me semblent aller dans le bon sens. GloBoy93 (discuter) 31 mai 2024 � 16:47 (CEST)

@S. D�NIEL Sur le fond, m�me si le RI de Nicolas Dupont Aignan ne le situe pas � l'extr�me droite, son parti est cat�goris� comme de droite � extr�me droite.

Toujours sur le fond, le souverainisme est un positionnement politique qui, hormis pour le chev�nementisme, est tr�s souvent synonyme d'extr�me droite.

Concernant la raison de la protection de cette page, le qualificatif d'extr�me droite est r�f�renc� par un article de streetpress. Le seul sur le positionnement deR�publique Souveraine. Il fait l'objet depuis de nombreux mois, d'une volont� de caviardage et je m'oppose � ce qu'il soit retir�. GPZ Anonymous (discuter) 31 mai 2024 � 17:09 (CEST)

Streetpress est un site militant, leur avis n'est donc pas objectif. Je rappelle que Ouest France a class� la liste Nous le Peuple comme Extr�me Gauche avant, il ya quelques jours � peine, de changer pour "divers" ici

Ouest France semble �tre une source plus adapt�e et moins orient�e.

De plus, nul part ni dans le programme de R�publique Souveraine ni dans les d�clarations de cadres ou militants (hormis l'article cit� parlant de Philippot et Dupont-Aignan) n'appellent � une alliance avec eux. Patlasta (discuter) 31 mai 2024 � 17:20 (CEST)

sur quoi vous basez-vous pour qualifier SP de site militant svp�? avez-vous des sources�? GloBoy93 (discuter) 31 mai 2024 � 17:29 (CEST)

Ils le disent eux m�mes https://www.streetpress.com/pourquoi Jerome misc (discuter) 31 mai 2024 � 17:34 (CEST)

Sudouest o� il est mentionn� que R�publique Souveraine n'a pas r�ussi � trouver un accord avec Florian Philippot ou Fran�ois Asselineau. GPZ Anonymous (discuter) 31 mai 2024 � 17:30 (CEST)

Pour SP c'est sur leur site Ici ils le revendiquent. C'est comme si on classait LFI à l'extrême droite quand Rivarol annonçait son soutient à Mélenchon : ce sont des actes militants pour tenter de décrédibiliser des ennemis politiques.

Et vous vous rendez bien compte que l'article de Sudouest est un plagiat de cette page wikipédia ?

Vouloir absolument classer RS à l'extrême droite semble, à mon humble avis, être une volonté politique. Vous pouvez classer "De gauche à droite en passant par attrape tout" du fait qu'ils se prônent "Avec de gaulle et Jaurès" ça me semble plus correct. Nul besoin d'exagération : aucune idée de RS ne vient peu ou prou de l'extrême droite. Si c'est le cas je vous laisse les citer. Patlasta (discuter) 31 mai 2024 à 17:41 (CEST)

Le portrait de Conspiracy Watch enditplus sur Kuzmanovic. GPZ Anonymous (discuter) 31 mai 2024 à 17:45 (CEST)

Leurs amis, les personnes avec qui ils discutent pour faire des listes aux élections donnent peut être un indice du coté de l'échiquier, nan ? GPZ Anonymous (discuter) 31 mai 2024 à 17:48 (CEST)

ils revendiquent un journalisme engagé et vous en concluez qu'il s'agit d'un "site militant" ?

les infos de SP sont relayées par plein de médias réputés fiables, pour ne prendre que des exemples très connus :

Le Monde, Le Figaro, Libération...

je remarque que vous ne contribuez que depuis peu et principalement sur cette page @Patlasta, êtes-vous affilié à République souveraine ? si c'est le cas, merci de l'indiquer. GloBoy93 (discuter) 31 mai 2024 à 17:48 (CEST)

Et selon l'observatoire des sources, Streetpress est une "source secondaire acceptable dans le respect de WP:Proportion". Et au vu du faible nombre de sources de qualités sur ce parti, je ne pense pas que citer cet article soit déplacé, surtout que ses informations sur celui-ci sont corroborés par de nombreux autres journaux. Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 31 mai 2024 à 17:50 (CEST)

@GPZ Anonymous Je n'ai pas retiré le terme "extrême-droite" de l'article (si l'on parle bien de mes modifications) ? Je l'y ai même récemment remis. Sur l'ajout de "ou souverainistes" à "extrême-droite", le terme est employé à égalité par les sources (Slate, La Nouvelle République, Streetpress, Sud Ouest) pour décrire cet ensemble de partis. En particulier, Solidarité et progrès, n'est pas indiqué comme d'extrême-droite sur sa page. Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 31 mai 2024 à 17:51 (CEST)

Je me permets d'entrer dans la discussion mais : quelles sont les preuves du fait que République Souveraine ait cherché à s'allier - sans y parvenir - à Philippot et/ou Asselineau ? Je ne trouve aucune source venant de Georges Kuzmanovic appelant à s'allier de ce côté, les seules références que je trouve concernent le fait de s'allier concernent Julien Aubert avec notamment : « depuis quelque temps ensemble avec Oser la France, on essaye justement de voir ce qu'on peut faire en réunissant la gauche républicaine et souverainiste dont mon mouvement se revendique et les gaullistes sociaux, plus de droite, comme le mouvement de Julien Aubert. » Ikenaku (discuter) 31 mai 2024 à 18:01 (CEST)

Les sources (avec les liens) à chaque fois que j'ai annoncé ce type d'affirmation. Car à chaque fois que j'argumente, moi, c'est avec une source et le lien pour vérifier. Pas comme d'autres. GPZ Anonymous (discuter) 31 mai 2024 à 18:06 (CEST)

La citation venant de Georges Kuzmanovic provient de cet entretien : https://frontpopulaire.fr/politique/contents/republique-souveraine-et-oser-la-france-unis-pour-celebrer-le-cnr_tco_21993887

De plus, pour la fondation de son parti, citation du JDD : Il assure au JDD avoir multiplié pour cela les rencontres "avec des Gilets jaunes mais aussi avec des organisations souverainistes, comme le MRC [Mouvement républicain et citoyen] - ceux qui le quittent pour ne pas s'allier au parti d'Emmanuel Maurel - le MS21 [Mouvement pour un socialisme du 21e siècle], les gaullistes sociaux…" (https://www.lejdd.fr/Politique/lex-insoumis-djordje-kuzmanovic-lance-son-mouvement-il-faut-une-opposition-a-la-macronie-3878678)

Autre citation concernant Philippot et Kuzmanovic, d'un autre journal : "C'est un email, qui lui est arrivé « début décembre », pour lui proposer une rencontre, un café. Quelques jours plus tôt, en disgrâce auprès de Mélenchon, Djordje Kuzmanovic claquait bruyamment la porte de La France insoumise (LFI). L'expéditeur du message n'est autre que… Florian Philippot, patron des Patriotes, ex-bras droit de Marine Le Pen. « Je n'y ai pas donné suite », tranche aujourd'hui Kuzmanovic, 45 ans. (https://www.leparisien.fr/politique/quand-philippot-drague-les-souverainistes-insoumis-12-01-2019-7986945.php)

Enfin, dernière preuve, quand le JDD demande à Kuzmanovic pourquoi ne pas avoir fait d'alliance avec Philippot et Asselineau :

"Monsieur Asselineau veut une union mais derrière lui. Drôle de manière de considérer les choses ! Quant à monsieur Philippot, il rassemble des gens qui ne sont pas sérieux, comme la numéro 2 de sa liste, Madame Palomba, qui propage des thèses complotistes insensées. Enfin, la souveraineté n’est que le début, tout dépend ce que l’on en fait et là nous divergeons fortement." (https://www.lejdd.fr/politique/georges-kuzmanovic-et-joachim-murat-candidats-aux-europeennes-comme-anciens-combattants-nous-avons-coeur-de-servir-la-france-144659)

Je pense que cette dernière citation finit de me donner raison. Ikenaku (discuter) 31 mai 2024 à 18:19 (CEST)

On ne cherche pas qui a raison, mais un consensus. GPZ Anonymous (discuter) 31 mai 2024 à 18:23 (CEST)

@Ikenaku Qui intervient essentiellement pour caviarder cette page. GPZ Anonymous (discuter) 31 mai 2024 à 18:27 (CEST)