Discussion utilisateur:PHIL34/Archive/0
For non-French speakers, to discuss about the French Wikipedia: Català, Deutsch, English, Esperanto, Español, Français, Italiano, 日本語, Nederlands, Português, Русский | Archives
Contravention aux droits d'auteurBonjour. Vous avez copi� un contenu prot�g� par le droit d'auteur. Cette modification constitue une contrefa�on, qui engage votre responsabilit� juridique ainsi que celle de l'h�bergeur de Wikip�dia, la Wikimedia Foundation (en savoir plus). La majorit� des ressources disponibles sur le Web ou sur papier sont prot�g�es par un droit d'auteur incompatible avec Wikip�dia. En effet, Wikip�dia est publi�e sous une licence libre, ce qui veut dire qu'il est possible de modifier tout ou partie de l'encyclop�die, de la copier et m�me de la commercialiser. Le fait d'avoir ��le droit�� de copier la ressource ne constitue pas un motif valable permettant la copie. Votre modification a donc �t� retir�e et masqu�e. Nous vous remercions de ne pas r�it�rer ce type de copie sous peine de blocage de votre compte. En revanche, vous restez libre d'exploiter la source d'information que vous avez copi�e en extrayant les faits, en les synth�tisant ou en les reformulant de mani�re significative, si tant est qu'elle soit une source de qualit�. Si vous souhaitez de l'aide, n'h�sitez pas � poser vos questions sur le forum des nouveaux ou � me contacter directement.
Violation de droits d'auteurs[modifier le code]Bonjour, c'est la troisi�me fois et derni�re que je purge l'article Pas facile
Bonjour. Je vous redis ici que je suis celui qui a �crit l'article / si le texte est un copi� coll� c'est que chaque fois que j'�cris un texte sur Wiki j'en fait une copie sur mon ordinateur dans un dossier nomm� " participation �... " / JE ME SUIS DONC COPI�-COLL� MOI M�ME. Concernant la proc�dure de republication, je l'ai consult� et je vous avoue ne pas y avoir compris grand chose et d'une fa�on g�n�rale tout cela est bien lourd�; mais plus encore, il me semble ici qu'il n'est pas n�cessaire d'y avoir recourt pour r�gler ce qui semble �tre un malentendu que j'en suis sur nous parviendrons � r�gler. R��crire l'article pourquoi pas, mais il serait plus rapide de pouvoir le r�introduire, apr�s votre accord, par le m�me proc�d� du copi�-coll�. Si vous y �tes absolument oppos�, merci de me dire clairement si il m'est autoris� de le r��crire, " cet " article me semblant conforme aux r�gles de Wikip�dia. Cordialement. --PHIL34 (d) 8 octobre 2010 � 17:44 (CEST)
Absolument pas, j'ignore de quoi vous me parlez et j'ignore m�me ce qu'est le cite Ulike. 1 / il y a quelques semaines, j'ai r�dig� sur Wikip�dia l'article. 2 / J'ai constat�, il y a quelques temps, que l'article avait �t� supprim� (...), ne comprenant pas pourquoi, je l'ai r�introduit, (comme je vous l'ai indiqu� j'en avait fait une sauvegarde). 3 / Apr�s r�introduction, il y est rest� quelques temps, puis je constate une seconde fois qu'il a disparu. Je le r�installe apr�s avoir pris connaissance de votre message et apr�s avoir supprim� le court passage que je citais de la chanson " J'en ai marre ", pensant que c'�tait cela qui posait probl�me. 4 / Vous le supprimez � nouveau et d�but de nos �changes constructifs�! MAIS J'Y INSISTE LA R�DACTION DE L'ARTICLE EST DE MOI ET JE NE SAIS ABSOLUMENT PAS CE QU'EST ULIKE NI COMMENT VOUS POUVEZ �TRE (FAUSSEMENT) CONVAINCU QUE JE L'AI " POMP� " DE L��? Alors que faut-il faire�? Dois-je r��crire l'article, (qui une fois encore fut r�dig� par moi sur la page de Wikip�dia / pour info et peu-�tre es-ce l� la cause, je le sauvegarde en faisant un copi�-coll� de Wikip�dia � une page de Open office - le logiciel que j'utilise pour traiter et sauvegarder des textes)�? Ces derni�res semaines, j'ai aussi de la m�me mani�re, toujours dans la discographie de Johnny Hallyday, �crit sur - ET LA PROSE EST DE MOI - les albums�: � partir de maintenant (80) / En pi�ces d�tach�es (81) / Live (81) / PAS FACILE (81) / Quelques part un aigle (82) / La peur (82) / Palais des Sports 82. J'en suis l� pour l'instant et ai pour " ambition " de compl�ter la discographie d'Hallyday, au fil du temps et de ma disponibilit�.
Merci pour vos encouragements. Par curiosit�, je suis all� sur le cite Ulike et j'ai pu constat�, qu'il y est non seulement reproduit l'article que j'ai r�dig� sur l'album " Pas facile ", mais aussi ceux r�dig�s par moi sur les albums cit�s plus hauts. Ils sont gonfl�s, je ne m'en formalise pas outre mesure et je pourrai m�me trouver cela flatteur, mais quant m�me�! Je n'ai pas d'autre ambition que de contribuer � l'article Wikip�dia sur Hallyday en prenant soin que tout cela reste ludique avant tout, mais d'autres pourraient faire l'effort de se creuser la t�te et r�diger eux m�me. La morale � en retenir est qu'au final ils ne m'apparaissent pas sympathique et que je reste l� o� je suis. Bon cong� de fin de semaine. --PHIL34 (d) 8 octobre 2010 � 19:35 (CEST) PS�: Comment vous �tes-vous rendu compte que l'article �tait sur Ulike�? Vous prenez une phrase au hazard, par exemple�: modifications du 8 novembre 2010[modifier le code]Plusieurs modifications ont �t� apport�es � celles que j'avais port�e. Pourquoi pas, mais certaines r�tablissent des erreurs - mais en sortira t-on un jour, concernant les chiffres de ventes d'Hallyday�? et d'autres - de mon point de vue - appauvrissent le commentaire. a / A propos du chiffres des ventes d'Hallyday, j'avais �cris (en r�sum�)�: 100 millions de disques vendus + 100 autres en diff�rents supports (K7, DVD etc...) On retrouve ce chiffre bien des fois, le dernier en date, dans un article de Daniel Lesueur du 2 novembre 2010 " Johnny Halllyday une passion française en quelque sorte ". J'ai voulu référencer mon propos, mais cela a été refusé. L'article de Lesueur fut publié sur le cite 101.fr, qui apparemment est sur une liste de noire de Wikipédia (d'où le refus) / Daniel Lesueur en revanche cela passe, alors comment faire pour pouvoir référencer ces chiffres ? b / (plus important) / j'avais écrit un texte sur les influences musicales de Johnny Hallyday, il n'en reste qu'une phrase orpheline : " Si johnny Hallyday ne fut pas le premier... " etc. Pourquoi avoir supprimé la suite, tout ce qui y était écrit est avéré ? C / Puisque que l'on écrit (à juste titre) qu'il est chanteur, interprète, compositeur et acteur, j'avais rédigé toujours dans l'article d'introduction un paragraphe cinéma - cela me semble toujours pertinent qu'il soit là - qui a été reporté à un chapitre cinéma. Se faisant d'ailleurs celui qui a déplacé le propos ne c'est, semble t-il, pas rendu compte, qu'il créait un second chapitre cinéma ; on se retrouve actuellement avec dans l'article deux rubriques cinéma, (il conviendrait de les réunir pour n'en faire qu'une). Mais j'y insiste dans l'intro du chapitre quelques lignes sur Johnny acteur ont totalement leur place. d / On a aussi supprimé dans le commentaire d'intro faisant référence à une carrière internationale, (qui s'y elle n'est pas inscrite dans la continuité existe belle et bien contrairement à ce qu'affirment régulièrement certains détracteurs), les allusions que je faisais à propos des USA et de l'Angleterre. Là encore, il est très réducteur voir totalement faux d'affirmer qu'il est un parfait inconnu et en Angleterre et aux States comme on peut parfois le lire (y compris sur Wikipédia). Si il n'est pas dans les pays anglo-saxon, un artiste populaire, sa réputation d'homme de scène est elle largement connu et reconnu, (comme je l'indiquait, elle est précédée d'ailleurs par celle sulfureuse de ses débuts). Chacun s'accorde d'ailleurs pour dire qu'il n'a en Europe qu'un équivalent en la personne de Mick Jaegger et qu'ils en a - qu'ils en ont, Jagger et lui - bien peu dans le monde. On compte sur les doigts de la main les artistes pouvant afficher une telle longévité au sommet. Je souhaiterai que mon propos original soit rétabli, (j'y reviendrai d'ailleurs après recherche de sources fiables afin de pouvoir référencer tout cela). e / Enfin on a supprimé - toujours dans l'introduction - le paragraphe concernant le "Tour 66" et les allusions aux concerts en faveur de l'Uniceff... et l'on a bien fait ! Pendant plusieurs mois, on a put lire dans l'article qu'il avait donné deux concerts en Asie au profit de cette association. Ce qui était une erreur puisque ces concerts n'ont pas eu lieu car finalement annulés. J'avais rectifié l'erreur en précisant qu'ils n'étaient restés qu'au stade de projet - n'osant pas prendre l'initiative de supprimer l'ensemble, pensant que cela pouvait tenir à cœur à quelqu'un qu'il y soit fait allusion. Il sera toujours temps d'ailleurs de l'évoquer au chapitre "les années 2000-2009" concernant le "Tour 66". Comment fit-on pour créer un nouveau chapitre, telle que "les années 2010" ? --PHIL34 (d) 9 novembre 2010 à 18:06 (CET)
Merci de ta r�ponse. Es-ce que je peux les r�introduire, (puisqu'on les as supprim�s sans concertations, pourquoi ne pas les r�introduire sans plus de discourt)�? Comment fait-on pour cr�er un nouveau chapritres, du genre "ann�es 2010"�? Amicalement. --PHIL34 (d) 10 novembre 2010 � 20:28 (CET)
Bonjour, La r�gle des R3R�? Et pourquoi avant de supprimer il n'y a pas de dialogue, (pour ensembles, on puisse �ventuellement voir ce que l'on peut am�liorer). Non on efface sans plus d'explications�! C'est toi dans la page historique qui a demand� le r�tablissement de la version PHIL34�? Concernant ma derni�re question, elle est totalement � part de ces histoires de suppressions. Pour cr�er un nouveau chapitre comment doit-on faire�? Exemple�: Dans l'article Joohnny Hallyday actuellement on a / les ann�es 60 - 69 / les ann�es 70 - 79 / ... / ann�es 2000 - 2009. Pour cr�er le chapitre "les ann�es 2010" comment fait-on, (et lorsque il est cr�e, es-ce que apparait automatiquement "modifi�")�? Cordialement. --PHIL34 (d) 11 novembre 2010 � 04:56 (CET)
Violation de droits d'auteurs[modifier le code]Bonjour, c'est la troisi�me fois et derni�re que je purge l'article Pas facile
Bonjour. Je vous redis ici que je suis celui qui a �crit l'article / si le texte est un copi� coll� c'est que chaque fois que j'�cris un texte sur Wiki j'en fait une copie sur mon ordinateur dans un dossier nomm� " participation �... " / JE ME SUIS DONC COPI�-COLL� MOI M�ME. Concernant la proc�dure de republication, je l'ai consult� et je vous avoue ne pas y avoir compris grand chose et d'une fa�on g�n�rale tout cela est bien lourd�; mais plus encore, il me semble ici qu'il n'est pas n�cessaire d'y avoir recourt pour r�gler ce qui semble �tre un malentendu que j'en suis sur nous parviendrons � r�gler. R��crire l'article pourquoi pas, mais il serait plus rapide de pouvoir le r�introduire, apr�s votre accord, par le m�me proc�d� du copi�-coll�. Si vous y �tes absolument oppos�, merci de me dire clairement si il m'est autoris� de le r��crire, " cet " article me semblant conforme aux r�gles de Wikip�dia. Cordialement. --PHIL34 (d) 8 octobre 2010 � 17:44 (CEST)
Absolument pas, j'ignore de quoi vous me parlez et j'ignore m�me ce qu'est le cite Ulike. 1 / il y a quelques semaines, j'ai r�dig� sur Wikip�dia l'article. 2 / J'ai constat�, il y a quelques temps, que l'article avait �t� supprim� (...), ne comprenant pas pourquoi, je l'ai r�introduit, (comme je vous l'ai indiqu� j'en avait fait une sauvegarde). 3 / Apr�s r�introduction, il y est rest� quelques temps, puis je constate une seconde fois qu'il a disparu. Je le r�installe apr�s avoir pris connaissance de votre message et apr�s avoir supprim� le court passage que je citais de la chanson " J'en ai marre ", pensant que c'�tait cela qui posait probl�me. 4 / Vous le supprimez � nouveau et d�but de nos �changes constructifs�! MAIS J'Y INSISTE LA R�DACTION DE L'ARTICLE EST DE MOI ET JE NE SAIS ABSOLUMENT PAS CE QU'EST ULIKE NI COMMENT VOUS POUVEZ �TRE (FAUSSEMENT) CONVAINCU QUE JE L'AI " POMP� " DE L��? Alors que faut-il faire�? Dois-je r��crire l'article, (qui une fois encore fut r�dig� par moi sur la page de Wikip�dia / pour info et peu-�tre es-ce l� la cause, je le sauvegarde en faisant un copi�-coll� de Wikip�dia � une page de Open office - le logiciel que j'utilise pour traiter et sauvegarder des textes)�? Ces derni�res semaines, j'ai aussi de la m�me mani�re, toujours dans la discographie de Johnny Hallyday, �crit sur - ET LA PROSE EST DE MOI - les albums�: � partir de maintenant (80) / En pi�ces d�tach�es (81) / Live (81) / PAS FACILE (81) / Quelques part un aigle (82) / La peur (82) / Palais des Sports 82. J'en suis l� pour l'instant et ai pour " ambition " de compl�ter la discographie d'Hallyday, au fil du temps et de ma disponibilit�.
Merci pour vos encouragements. Par curiosit�, je suis all� sur le cite Ulike et j'ai pu constat�, qu'il y est non seulement reproduit l'article que j'ai r�dig� sur l'album " Pas facile ", mais aussi ceux r�dig�s par moi sur les albums cit�s plus hauts. Ils sont gonfl�s, je ne m'en formalise pas outre mesure et je pourrai m�me trouver cela flatteur, mais quant m�me�! Je n'ai pas d'autre ambition que de contribuer � l'article Wikip�dia sur Hallyday en prenant soin que tout cela reste ludique avant tout, mais d'autres pourraient faire l'effort de se creuser la t�te et r�diger eux m�me. La morale � en retenir est qu'au final ils ne m'apparaissent pas sympathique et que je reste l� o� je suis. Bon cong� de fin de semaine. --PHIL34 (d) 8 octobre 2010 � 19:35 (CEST) PS�: Comment vous �tes-vous rendu compte que l'article �tait sur Ulike�? Vous prenez une phrase au hazard, par exemple�:
J'en profite pour vous demander un ou deux conseils�: 1 / pour revenir � l'article d'hier concernant l'album " Pas facile " / je vous ai dit avoir supprim� les quelques citations d'une chanson, j'avais �crit en fait le d�but�: Il parait qu'aux derni�res nouvelles / presqu'au journal officiel / je suis mort au moins trois fois... etc / Es-ce interdit�? Et si non puis-je les remettre cela illustre mon argument. 2 / d'une fa�on g�n�ral peut-on cit� quelqu'un si on le nomme et indique la provenance�? Par exemple, peut-on �crire�: a�: Au sujet de Johnny Hallyday, Patrick Bruel a un jour d�clar� � la t�l�vision " Chant� avec Johnny est toujours tr�s impressionnant, car jamais on oublie que l'on chante avec une l�gende ". (SIC) b�: (� propos d'un album, au hasard pour l'exemple, " Hollywood " de 79), peut-on �crire�: b1 :Daniel Lesueur a �crit dans son ouvrage " Johnny Hallyday l'argus discographique ", � propos de la chanson " Le bon temps du Rock'N'Roll "�: " La chanson est une trouvaille de Sylvie Vartan qui aurait souhait� l'enregistrer. Mais elle se retira de la comp�tition ". (l� j'ai recopi� la phrase en indiquant la source) b2�: Pourrait-on le formuler ainsi�: Sylvie Vartan qui a d�couvert la chanson " Le bon... " souhaitait l'enregistrer, (sic Daniel Lesueur " Johnny Hallyday L'argus discographique), mais finalement elle l'abandonna � Johnny. (ici je l'ai reformul� en citant la source de l'info). Qu'est-il possible de faire, les deux / aucun / le a / le b - b1 et b2 / b2�? 3 / Serez-vous toujours mon interlocuteur�? Cordialement. --PHIL34 (d) 9 octobre 2010 � 15:23 (CEST)
Doublon[modifier le code]Bonsoir j'ai supprim� l'article PAVILLON DE PARIS 1979 que vous aviez cr�� en double. La bonne version reste accessible � Pavillon de Paris 79. Nakor (d) 10 octobre 2010 � 04:48 (CEST) Bonjour, et pourquoi l'avoir supprim�? De quel doublon parlez-vous, De quel bonne version parlez-vous, l'article n'existait pas, (il n'y avait que le titre dans le tableau, avec votre suppression, il n'y a d�sormais plus d'article " Johnny Hallyday au Pavillon de Paris ")�? J'avais pourtant fait un travail complet et d�taill� sur ce live, qui il a t-il qui vous d�plaise�? Il conviendrait de le r�introduire, � moins qu'a Wikip�dia on pr�f�re le vide. Cordialement. --PHIL34 (d) 10 octobre 2010 � 11:10 (CEST)
Analyse automatique de vos cr�ations[modifier le code]Bonjour. Je suis Badmood, un robot dress� par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles cr��s deux jours plus t�t afin de d�tecter les articles en impasse et les articles sans cat�gorie. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de d�tails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page. Les cat�gories permettent une classification des articles. Pour plus de d�tails sur les cat�gories, vous pouvez consulter cette page. Ajouter des liens ou des cat�gories n'est pas obligatoire, bien s�r, mais cela augmente fortement l'accessibilit� � votre article et donc ses chances d'�tre lu et d'�tre am�lior� par d'autres contributeurs. Pour tout renseignement, n'h�sitez pas � passer voir mon dresseur. De m�me, si vous constatez que mon analyse est erron�e, merci de le lui indiquer. Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter ��* [[Utilisateur:PHIL34]]�� en bas de cette page. Badmood (d) 11 octobre 2010 à 09:56 (CEST) Analyse du 11 octobre 2010[modifier le code]
Badmood (d) 11 octobre 2010 à 09:56 (CEST) Annonce de suppression de page[modifier le code]Bonjour, PHIL34, La page Les titres Vogue "Version 82" (page supprimée) que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Matpib avec le commentaire : « Non encyclopédique en l'état ». Vous pouvez faire une demande de restauration de page si vous le souhaitez, mais ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.
Bonjour, Effectivement, j'ai supprimé une page portant ce titre et qui avait au préalable été blanchie par un autre contributeur Passoa15 (d · c · b). En reprenant l'historique de la page j'en suis arrivé au même état que ce contributeur : la page en l'état n'avait rien à faire dans Wikipédia. Je recopie ici la totalité du texte qui s'y trouvait : Les titres[modifier le code]
RIEN dans le texte n'indiquait ce à quoi cette page correspondait. Vous n'aviez même pas mis une phrase d'introduction toute simple du genre Les titres Vogue "Version 82". Et pourtant c'était simple à faire. Sans cela comment faire la différence à propos de cette liste entre la liste des chansons d'un album et la liste de vos chansons pr�f�r�es? J'ai donc supprim� la page sous pr�texte "Non encyclop�dique en l'�tat". Pour ce qui est de votre message sur ma page de discussion ��Ce serait vraiment une bonne habitude � prendre sur Wikip�dia, avant de saborder le travail d'un r�dacteur de le contacter et d'en discuter avec lui.��, je me permets de vous proposer une autre fa�on de travailler�: cr�ez une page de brouillon comme Utilisateur:PHIL34/Brouillon sur la quelle vous pourrez cr�er vos articles, les compl�ter progressivement, apprendre les r�gles de syntaxe wikip�dienne, ajouter cat�gories et portails, bref travailler autant que vous le voudrez pour ensuite cr�er v�ritablement un article dans Wikip�dia. Faites le test pour l'article dont nous parlons ici. Et pr�venez moi quand vous serez satisfait du r�sultat pour que je restaure l'article. Bonne continuation. Cdt. Matpib (discuter) 20 novembre 2010 � 14:08 (CET)
Analyse du 21 novembre 2010[modifier le code]
Badmood (d) 21 novembre 2010 � 10:34 (CET)
Johnny ventes de disques et autres[modifier le code]Bonjour. En vous appuyant sur une source pas du tout cr�dible, vous affirmez que Johnny a vendu 100 millions de disques... et 100 millions d'autres supports (K7, DVD...). Ce chiffre est totalement ridicule. Cependant, vous semblez y croire dur comme fer. Ok... Dans ce cas, vu que vous semblez etre un sp�cialiste de Johnny, je suppose que vous pouvez nous d�tailler ses ventes, n'est-ce pas�? (surtout sur les "autres supports"...). Car les ventes de K7/DVD musicaux sont infimes�: � titre d'exemple, une de ses meilleures ventes en DVD ("Flashback Tour") plafonne � 200.000 ventes (et c'est d�j� �norme). Bobby80 (d) 23 novembre 2010 � 22:24 (CET)
PS�: Toujours de m�moire, j'ai entendu un jour, (� la t�l�vision, il y a pas mal de temps, peut-�tre � l'occasion de sa mort), que la chanson "Petit papa No�l" de Tino Rossi c'�tait vendu � 200 millions � travers le monde. Absurde�? (Mais tr�s certainement parlait-on de la chanson elle m�me - et des moults adaptations et reprises dont elle a fait l'objet - plut�t que de la seule version de Tino Rossi). --PHIL34 (d) 24 novembre 2010 � 20:17 (CET)
2 chiffres concernant Johnny (sources l'argus Johnny Hallyday Ed. 2003 / Le single "Vivre pour le meilleur" = + de 500 mille exemplaires vendus - "Tous ensemble" 600 mille exemplaires furent vendus avant le d�but du mondial (2002) (sic Lesueur). Moi le chiffre ne m'int�resse que mod�r�ment, 100, 150, 100 millions de disques et autant en... / (par parenth�ses, si vous donnez 50 millions les albums + les compils, alors l� vous �tes tr�s en dessous de la v�rit�) / ce qui compte c'est la fiabilit� de la source et je constate que on n'a rien de mieux � opposer � Lesueur et Brieu. Voyons dans quelques temps ce que disent leurs bouquins, vous aurez peut-�tre une agr�able surprise, qu'elle que soit le chiffre la valeur de la source doit �tre ce qui prime. Cordialement, � bient�t. --PHIL34 (d) 25 novembre 2010 � 05:01 (CET)
1 / il me semble que le classement concernant Tino concerne son classement N�...durant tant de semaines. Les ventes�??? / Moi, je n'ai jamais vu un No�l, sans que l'on trouve � la vente (vinyles puis CD) "les chants de No�l de Tino Rossi", hein jamais, (je le v�rifierai encore cette ann�e, on y est presque). / Mais j'ai bien dit plus haut qu'il devait s'agir de la chanson "Petit..." plus que lui m�me, lorsqu'il a �t� annonc� un chiffre de 200 millions / elle c'est vendue et a �t� adapt� dans le monde entier. Tino Rossi, (on l'a oubli� et surtout on n'a pas v�cu cette �poque, moi, je l'ai connu rondouillard dans les ann�es 70 et donc en fin de carri�re, a �t� dans les ann�es trente et au del� une "idole avant les idoles". Oui vous avez raison malgr� tout, � cette �poque les disques se vendaient peu, mais faut pas g�n�raliser, (et puis cette g�n�ration + 40 + 50-55 environ a connu beaucoup de r��dition du fait des changements de formats et surtout de vitesse 78 - 45 et 33 tours. 2 / L� o� je ne suis plus d'accord, c'est pour Elvis et la suite�! Comment peut-on s�rieusement affirmer qu'il vendait peu de disque. Faut apprendre l'histoire et en tout cas ne pas la r��crire. Le milieu des ann�es 50 aux Stades, c'est le Rock And Roll qui "explose" et Elvis qui allume la m�che. Il est, (avec peu �tre avant lui Sinatra�?), le premier gros �norme vendeur de disques. (Je ne suis pas sp�cialement amateur sauf les d�buts et je parle dans une neutralit� totale). Il n'est pas sur qu'il soit un jour �gal� / Je ne suis pas sur non plus, (vue leur courte carri�re, que les Beattles aient fait mieux ni m�me autant / quant � tout les autres les Stones (que j'adore), les Queens et m�me Jackson, vivant ils ne l'ont pas �gal� / peut-�tre que Jackson sur "la dur�e oui�? l'avenir le dira / Mais � partir d'Elvis, les disques pour la g�n�ration de l'apr�s guerre �a marche fort. 3 / J'ai consult� les Refs propos�s /(tous de Wiki donc � prendre avec r�serve / amusez-vous � consulter l'histoire du Rock sur Wiki, (on en trouve deux versions l�g�rement diff�rentes), mais pour les deux lorsqu'on aborde le chapitre France, un ou deux mots sur Eddy Mitchell, Dick Rivers et Hallyday - et puis plus rien - 50 ans de carri�re et plus rien - c'est � mourir de rire - mais heureusement pour les auteurs que le ridicule ne tue pas - alors la fiabilit� des propos et la neutralit� pourtant si ch�re � wiki) / d�sol� mais je ne lis pas l'anglais, j'ai quand m�me consult� les tableaux, bien sur ils ne parlent que des States et de la Grande-Bretagne, le reste pour eux cela n'existe pas. 4 / Non, les albums se vendent surtout depuis les ann�es 70 (et pas 80), et avant avec des exceptions pour certains artistes mais aussi certains albums�! Les albums, (l� je ne parle plus que de la France), au d�but des ann�es 60 et (presque) pour toute la d�cennie n'en sont pas vraiment. En gros, lorsqu'on avait deux super 45 tours, on les r�unissaient et on faisait un 33 tours 25cm / Lorsqu'on en avait trois on faisaient un 30cm / cette recette connait des variantes�: un super 45 d�j� sorti + un nouveau � paraitre = 1 25cm // 2 super + 1 nouveau = 1 album // etc). Exemple pour Johnny "Salut les copains", parmi d'autres. Mais il y eu aussi de v�ritable album avec un concept�: "Sings america's ..." / "Les Rocks les plus terribles" / "Johnny chante Hallyday" / je m'arr�te l�, mais � partir de 66 cela change, (on commence � voir apparaitre le 45 tours deux titres, en plus des super (4 titres) / pour Johnny le dernier super sera en 69, mais d�j� depuis 68 il est largement diffus� en 2 titres) et les albums "La g�n�ration perdue", (...), "R�ve et amour" et l'album sans titre de 69 (disons n� dans la rue) sont des vrais albums. Et depuis ses tout d�buts nul ne conteste qu'il �tait un vendeur, un gros vendeur tout formats confondus, (bien que certains 33 semblaient inabordables � l'�poque, t�moin le 1er chez Philips dans sa version luxe, d'autres simplement nous pas vraiment trouv� un public, comme "Sings america's..." / d'apr�s l'argus de Lesueur (l'ancienne �dition de 2003 / la nouvelle arrive comme je vous l'ai dit), l'album "Les Rocks les plus terribles" s'est plut�t bien vendu (sic). Donc, il ne faut pas g�n�raliser�! Et puis des mecs comme, (qu'on les aime ou pas)�: (en vracs) Presley / Beattles / Hallyday / les Stones / Jackson / sont des mecs � part, ils sont l'exception en leur pays et au del� (je sais, Hallyday � l'international c'est pas �a, mais la encore � la sc�ne ya des surprises et ceux qui affirment qu'il n'a pas eu de carri�re internationale ne savent pas de quoi ils parlent, m�me si on trouvent des blocs qui disent le contraires et qu'on les acceptent comme sources). Lorsque Johnny quitte Vogue �t� 61, il a d�j� vendu plus d'un million de disques en 15 mois environ. (source Jean-Fran�ois Brieu, entres autres). Il est en France, le seul artiste dont tout les albums y compris les live sont tous disponibles et r�guli�rement r��dit�s. C'est vrai avec les CD c'�taient vrai avec les vinyles. Dans les ann�es 70, on trouvaient en vinyles tous les albums depuis "La g�n�ration perdue" de 66. Pour les albums d'avant, si on ne les trouvaient plus avec pochette originale, on les trouvaient tous sous diff�rentes r��ditions (les studios comme les 2 Olympia). Pour quel autre artiste voyait-on �a�? aucun�! 5 / C'est l'absolue v�rit� que les grands responsables de cette cacophonie sont les maisons de disques, quant elles ne font pas de l'intox elles disent souvent n'importe quoi. Mais, l� encore d�sol� de vous contredire c'est plut�t pire aujourd'hui, de fait de la multitude des sources, (car enfin o� vous t-ils les chercher toutes ces infos qui circules sur le net, pour la plupart totalement inv�rifiable�?). J'ai essay� de trouv� moi un truc officiel, niet rien trouv�. Ddeux exemples d'intos r�cent (o� vous verrez que j'essaie d'�tre objectif concernant Hallyday)�: Il y a peu le patron d'Universal (France - son nom m'�chappe), � d�clar� avec "Rough tow" (1994) Johnny a vendu 400 mille albums / faux, il s'en est vendu beaucoup moins, (c'est avec "Destination V�gas", l'un de ceux qui c'est le moins vendu). /// Concernant le dernier album, il a �t� dit (et quelqu'un la repris dans l'article sur "�a ne finira jamais" dans wiki), de "source officielle", qu'il avait vendu 400 mille album, (ou 200 mille, ma m�moire me trahi), la premi�re semaine. Faux, le chiffre annonc� �tait les CD en pr� commandes. Bon j'ai �t� un peu long, excus� moi, mais ne vous inqui�tez pas on va trouver un terrain d'entente, (soit mes deux bouquins reprennent votre chiffre et alors OK pour tout le monde / Soit Brieu et/ou Lesueur confirment les 100 + 100 et alors dans " notes et ref on trouverra moyen de placer une formule qui expliques que la multitudes des sources se contrarient en citant une source (fiable) � 100 + mes deux zigues. Cordialement. --PHIL34 (d) 25 novembre 2010 � 19:56 (CET) Ps�: Une deri�rre chose puisque le sujet vous int�resse�: A quel moment s'arr�te le d�compte�? J'ai lu "Rock'n'roll attitude" c'est vendu � 450 mille exemplaires // "Sang pour sang" 2 millions. Ok, Mais quand le chiffre a �t� annonc�, ils sens vendaient encore, et depuis toujours / et pourtant c'est le chiffre officiel, alors � quel moment arr�te ton le d�compte�?
- Pour Tino vous ne comprenez pas de quoi je parle, brisons l� qu'importe. - Sourc� correctement�?? lorsque que l'on voit ce qu'il laisse passer, (d'une fa�on g�n�rale tout article confondus), on trouve m�me des trucs du Post / et pourquoi pas "radio potins"�? (mais le pire est encore quant on nous efface des infos - car c'est bien ce que doit �tre le but d'une encyclop�die inform�e d'une fa�on la plus d�taill�e possible - en affirmant (sur quoi�?) qu'il s'agit de commentaires personnels quant se sont des infos / (je ne parle pas de vous) / le probl�me me semble t-il et c'est un vrai probl�me, c'est que les corrections viennent de personnes qui ne ma�trisent pas le sujet qu'ils corrigent). - Cabrel 2 millions / oui une fois "Sarbacane" (et c'est un maxi, mais je vous fais confiance) / et avant et apr�s�??. - Goldman, l� je m'avancerai moins / il a beaucoup, beaucoup cartonn� / (je ne sais plus les noms exact des albums) mais les albums�: "comme toi" (si il n'a pas d�pass� le million, il ne devait pas en �tre loin - +�? / "envoles moi" / "La vie par procuration" j'aurai tendance � penser que le plus gros truc est l� / "Entres gris clairs et gris fonc�"�??? j'sais pas�? / mais apr�s�? et depuis, (son dernier album remonte � quasi 10 ans ou pas loin, (il revient l'ann�e prochaine parait-il). Mais au bout du bout ces gens l� seront loin tr�s loin derri�re Johnny, Mitchell, Aznavour, (Sardou�?????). Pourquoi�? l'arriv�e de cette g�n�ration milieu ann�es 70 - d�buts 80, les Cabrel, Balavoine, Goldman, Berger (qui perce enfin / je ne les ai pas not� dans l'ordre chronologique), Souchon... Il y en as parmi eux que j'appr�cie beaucoup, mais c'est ce que j'appelle la g�n�ration "chanteur fain�ant" / Cabrel 30 ans de carri�re 10 albums (12�?), Combien pour Goldman�? idem � peu pr�s. Avant eux un chanteur �a bossait, sa mouillait sa chemise, et surtout �a chantait, beaucoup et souvent. Hallyday il passait sa vie sur sc�ne, et entre deux tourn�es, il entrait en studio, un album studio chaque ann�es parfois deux (68 - 74 - 75 - 81 - 82 - 84), il y avait de la demande et un public. Oubli� un peu vos chiffres du jour et comprenez qu'on ne fait pas une carri�re de 50 ans avec plus de 40 albums studios (+ plus de 20 live), sans acheteurs, les maisons de disques ne vous suivent pas aussi longtemps si cela ne rentre pas. Il a toujours �t� un gros vendeur, c'est indiscutable et ce n'est pas nouveau. Je suis ravi que vous ayez �crit ceci�: " Dans ce cas-l�, le principe de neutralit� de Wikipedia voudra que l'article mentionne les deux chiffres diff�rents. Si son livre mentionne 600 millions de ventes, �a ne voudra pas dire que ce soit vrai pour autant " (sic) C'est exact mais un livre cela laisse des traces plus visible que la toile et lorsque �a affirme des contres v�rit�s, il est notoire que cela finisse par un proc�s, alors les auteurs sont plus rigoureux sur ce qu'ils annoncent (en principe) et d'une fa�on g�n�rale c'est plus facile de les contester et de le faire savoir. Ravi, car j'allais vous proposer ceci, (parce que l'�change pour aussi int�ressant qu'il soit, il va bien falloir en finir, d'autant que l� on tourne un peu en rond)�: on remet dans l'intro le chiffre de 100 millions, en trouvant une source moins ridicule que celle qui y �tait, (vous savez blablabla), et toujours dans la source on indique que d'autres avance d'autres chiffres et on cite une seconde source (cela uniquement si elle provient d'un des 2 bouquins que je vous ai cit� ou les 2 si on a deux citations. Ce qui donnerait un truc du genre�: En 50 ans (...) il a vendu 100 millions de disques<...>[la source qui le démontre / puis par exemple / il est toujours difficile d'avancer un chiffre exacte concernant les ventes de disques, tant ils y a de sources qui diffères voir s'opposent, concernant Hallyday si certains avance le chiffre de 100 millions que nous avons retenus, d'autre(s) comme (...) cite le chiffre de ... pour et autant pour... "le titre du bouquin" et l'auteur]</... Ainsi le principe de neutralité est respecté, on reconnait une (bonne) marge d'erreur, (cela laisse de la place pour faire la moyenne) et tout le monde est satisfait... et c'est là que l'on voit arriver un anti Johnny, un anti chanteur-rockeur-français, parce que seuls les anglais et les ricains y sont bons et y z'ont le droit, car en France c'est tous des nuls nananère, qui exige que l'on mette 30 millions parce que de toute façon y vie à Los Angeles en Suisse. Cordialement --PHIL34 (d) 26 novembre 2010 à 06:10 (CET)
au tableau de (tête) / artistes dont les ventes annoncées sont supérieures à 300 millions : (...) tout en bas du tableau il y a Tino Rossi / (je l'y ai vu également sur d'autres cites). Johnny sur le truc wiki est dans le tableau des 100 millions (avec Aznavour et Mathieu). Sur Kultura.over.blog.com article- 4074901-6.html on a : Rossi 300 / Dalida 115 / Mathieu 100 / Hallyday 100 / Aznavour 100 / Sardou 90 / et loin derrière Sardou il y aurait Goldman / (ailleurs j'y ai vu Cabrel devant Goldman) / pas vu ou ça m'a échappé Mitchell et c'est très étrange, il devrait se trouver entre 50 et 70 (80 ?). Je suis aussi tombé sur un article de Wiki - tout le monde se chamaille - voir s'engueule - personne ne s'entend sur les chiffres, sur qui doit être devant, qui ne peut absolument pas y être, qui il est absolument impossible qu'il n'y soit pas... STOP ! (sur : discussion : liste des artistes ayant vendu le plus de disques / archives. Apparemment, devant une telle cacophonie, ils ont renoncé à établir le classement. Je suis aussi tombé sur un cite, (? je l'ai perdu), où quelqu'un expliquait que pour établir les ventes de disques, on (qui ?) appelait certains disquaires "pilotes" pour leurs demander les meilleurs ventes de la semaines, puis on en dressait une moyenne à l'échelle nationale / (si c'est cela, c'est le grand n'importe quoi !) Enfin, j'ai trouvé ceci sur "internaute" : Les meilleures ventes d'albums de tous les temps / Il n'existe à ce jour aucun classement officiel des meilleurs ventes de disques de tous les temps. Cependant, en rassemblant les chiffres diffusés sur les sites de la RIAA (Recording Industry Association of America), la IFPI (International Standard Recording Code) ainsi que les sites officiels des différents artistes, il est possible de dresser un classement approximatif plus ou moins cohérent des albums les plus vendus. Ce que je cherchais : un truc (pas trop nunuche et pas people) qui annonce les 100 millions de J.H. (si vous en avez un sous le coude c'est le bon). Dans nos différents échanges, on c'est éloigné de l'essentiel : il a vendu 100 millions de disques / vous en êtes d'accord et moi aussi / là ou vous n'êtes plus d'accord c'est pour la suite : (100 millions de disques) + 100 autres en différents supports (Lesueur et Brieu deux refs concernant Hallyday sont totalment crédibles face au super bordel de la toile) je propose ceci (dans un 1er temps / si il n'y a rien qui le confirme sur le - ou leurs - bouquin(s), je le retirerai sans problème dans le cas contraire, à voir), pour l'immédiat faisons comme cela : (on met deux sources ce qui donnerait) : a vendu 100 millions de disques<...>[vous mettez un cite de votre choix / parce que moi à chercher je craque]</...> et autant en différents supports (K7, DVD etc...)<...<[on laisse pour l'instant - une petite quinzaine maxi la ref actuelle]</...> / (on le retire si rien dans les bouquins, comme je l'ai déjà suggéré) sinon avec les livres, (ou le livre) c'est sourcé et c'est crédible (en tout cas cela ne peut pas l'être moins que ce gros bordel de la toile). Es-ce que cela a votre agrément. Cordialement. --PHIL34 (d) 27 novembre 2010 à 20:23 (CET)
Je suis le premier � regretter en ce qui concerne Hallyday que l'on ne parle que de lui, (en tout cas trop souvent, il n'y a qu'� voir les d�clarations du patron d'Univeral faisant la promo de son livre), en termes de ventes. Plus de m�ga tube de "Ma gueule" � "Le chanteur abandonn�" et voil� qu'on parle de cette p�riode comme un trou noir, le fait qu'il y ai produit durant ces 5 ans quelques uns de ses meilleurs albums de Rock, cela ne compte pas, puisque il n'y a pas de titres accrocheurs, (pour r�aliser d'ailleurs � quel point Johnny Hallyday est porteur de vente dans l'esprit de beaucoup, il est significatif de constat�, que le boss d'Universal avec la promo de son bouquin et les m�dias aussi, ne parle que de "l'affaire Hallyday" (alors que le livre n'est pas un livre sur Johnny). "Petits vendeurs" sur la dur�e (30 ans) / Les chiffres de Mitchell�? / 100 mille DVD Johnny�? Ridicule (� elle seule la VHS de "Bercy 87" c'est �coul� dans sa premi�re sortie � plusieurs centaines de mille, et depuis s'ajoutent les sorties DVD)�! Quelles donn�es officielles, (ce n'est en tout cas pas sur le Net qu'on les trouvera)�? Brieu, Lesueur (et quelques autres) n'ont rien � gagner (ni � perdre) en avan�ant un chiffre plut�t qu'un autre, que cela soit 100 + 100 ou autres choses, pour eux c'est du pareil au m�me. L'information est sourc�e, (si elle est confirm�e via le livre, il n'y a aucune raison de la retirer). Nous sommes d'accord sur 100 millions de DISQUES vendus, j'ai propos� (pour en sortir) une solution, a t-elle votre agr�ment. (Pour + 100 on peut attendre, le monde ne va en tourner � l'envers pour autant, si il y a rien de plus en mati�res d'explications on le retira pour ne laisser que 100 millions de disques vendus, (nous disons bien "disques" et cela personne ne le conteste, en tout cas ni vous ni moi). Cordialement.
PS�: Je n'ai pas dit que ce cite �tait particuli�rement peu fiable, (je l'ai dit dans l'ensemble des cites que j'ai pu consulter en opposant leurs multiples contradictions). En revanche, je vous demandais ce que c'�tait que la colonne point, (ne comprenant pas de quoi il retourne)�? --PHIL34 (d) 30 novembre 2010 � 17:28 (CET)
Je vous propose, (car vraiment on a fait le tour), de reprendre notre entretien apr�s r�ception des bouquins, nous voil� donc contraint � patienter. Cordialement. --PHIL34 (d) 1 d�cembre 2010 � 16:37 (CET) PS�: Nous ne discutons pas pour 500 millions alors inutile d'extrapoler (si les + 100 vous sembles farfelus, impossible, outrageant que sais-je encore, moi ils ne me choquent nullement et me semblent �tre du domaine du possible // la v�rit� n'est pas forc�ment dans votre camp, m�me si vous n'en douter pas. Pour Tino tout indique que j'ai raison (et ce depuis longtemps) car cette info n'est pas neuve, (elle n'a pas attendu internet pour le confirmer (souvent) ou non (� peu autant de fois), quant � Elvis sa maison a confirm� il y bien une d�cennie qu'elle avait atteint le milliard (et il en serait de m�me pour les Beattles /�???). Vous pouvez toujours en rire, et croire dur comme fer � vos sources. Pour ce qui nous concerne soit Brieu et/ou Lesueur nous en expliquent un peu plus et l'info reste soit ils ne nous en expliquent pas plus et alors elle saute (avec peut �tre un com sourc�e dans la ref mais nous en reparlerons. J'esp�re pour vous que vous prenez le temps entre deux �pluchages de chiffres d'�couter un peu de "sisique", car elle sert avant tout � cela la musique. Amicalement.--PHIL34 (d) 1 d�cembre 2010 � 16:37 (CET)
2 / En revanche, j'ai re�u le livre de Jean-Fran�ois Brieu ou l� il cite, (en introduction du livre), le chiffre de 100 + 100 en diff�rents supports, mais... / (je le reproduit)�: (...) "Johnny Hallyday le Web" dresse � cet �gard un petit listing qui a de quoi faire r�fl�chir. Johnny H., 50 ans de carri�re, 1014 chansons officiellement accessibles, 704 auteurs-compositeurs (...), 40 disques d'or, 22 de platines, 3 disques de diamants, 200 MILLIONS DE SUPPORTS VENDUS DONT 100 MILLIONS DE DISQUES, 3000 r�f�rences discographiques diff�rentes, 41 pays concern�s, 180 tourn�es (...) 1695 sc�nes, 711 concerts rien � Paris (...) / (sic), etc etc Brieu prend donc ses sources sur un cite Web, (excellent au demeurant), il se contente de les annoncer en vracs sans plus de pr�cisions. J'ai pr�c�demment suffisamment d�nonc� cela, notamment la source que vous avez retenu pour ne pas ajouter du "blablabla" au "blablabla" d�j� existant. De plus et surtout, lucide, il �crit plus loin�: "(...) Nous ajouterons � cet inventaire un bon millier de "meilleurs amis" s'autoproclamant comme tels (...) et une bonne double centaine de pol�miques par an, sur tout, tout, tout et le reste (...) Des pol�miques de toutes sortes. CELLES PAR EXEMPLE QUI CONCERNENT LES CHIFFRES CIT�S CI-DESSUS. CAR PERSONNE N'EST D'ACCORD (...)" / (sic) Bref, rien de nouveau, rien de concret, si ce n'est cette v�rit� qu'apr�s tout l'essentiel n'est pas l�! Bonne continuation, bonnes f�tes et � bient�t sur Wiki certainement. Cordialement. --PHIL34 (d) 14 d�cembre 2010 � 17:05 (CET) PS�: Il y a maintenant �crit, " en 50 ans de ..., il a vendu plus de 100 millions de disques...(avec votre ref).
Analyse du 13 d�cembre 2010[modifier le code]
Badmood (d) 13 d�cembre 2010 � 20:33 (CET)
Analyse du 21 décembre 2010[modifier le code]
Badmood (d) 21 décembre 2010 à 09:11 (CET) Analyse du 22 décembre 2010[modifier le code]
|