Wikipédia Discussão:Projetos/Países/Angola

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Projecto Angola - Assuntos genéricos

Olá Zorglub: Imagine que só agora descobri que existe um "Projecto Angola" e que você é o coordenador! Como é que aquilo funciona? Há um grupo de pessoas que trabalha nisto de maneira concertada? Afinal são para cima de 40 (ou 50?) artigos, com as etnias, as cidades, as províncias etc., e muitos não passam ainda de esboços (até o artigo sobre o MPLA, onde registei há pouco um desabafo). Aflis (discussão) 16h54min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

Bom dia Pelo Poder do Z, e só para informar, que eu também estou participando no projecto de Angola. Um abraço.--Cruks (discussão) 04h54min de 16 de janeiro de 2011 (UTC)

@Zorglub: Vi a sua mensagem sobre absentismo angolano na minha página de discussão. Não sabia daquelas makas, porque estou cá apenas desde Novembro passado. Ainda apanhei o afastamento do moçambicano Rui Silva, que às vezes intervinha também nas páginas sobre Angola, das funções de administrador, num processo que não percebi. Neste momento, pelo que vejo, trabalham no "Projecto Angola", com uma regularidade maior ou menor, o Cruks (ver acima), o Fabiofbg, e nós os dois. Ocasionalmente alguns IPs. E ao total a política e a economia são pouco tratadas, a história só pontualmente, alguma coisa sobre as etnias e outros aspectos populacionais, e de resto são províncias, localidades, infra-estruturas - o que evidentemente tem a sua utilidade. Posso tentar mobilizar alguns doutorandos angolanos, mas estes estão geralmente absorvidos pelas suas teses - você que o diga. Fazer o quê? Aflis (discussão) 09h49min de 21 de janeiro de 2011 (UTC) PS: O RafaAzevedo parece fazer apenas intervenções de controle, ou será que me escapou alguma coisa?

Tomei a liberdade de juntar as partes "Projecto Angola" e "Projeto Angola", porque é do mesmo assunto que tratam. Espero que concorde. E aproveito para repetir duas perguntas minhas. Uma, se conhece a historiadora angolana Maria da Conseição Neto, a doutorar-se em Londres? A outra, se o PLD é aquele partido com um eleitorado essencialmente Chokwe (+ Lunda), ou se estou a fazer confusão com outro partido? Aflis (discussão) 11h26min de 21 de janeiro de 2011 (UTC)

Ol� Zorglub, Pe�o que veja a lista de discuss�o de nosso amigo @Aflis, adicionei algumas informa��es l�. Estava conversando com ele justamente sobre as prov�ncias angolanas. Vimos que tinha pouca informa��o e adicionamos novas informa��es nos ditos artigos. O maior problema que estamos verificando � a dificuldade em encontrar bibliografia, pela internet n�o estou encontrando muita refer�ncia fi�vel. E creio que neste caso � sempre melhor adicionar informa��es de livros. Estou de f�rias no Brasil, mas devo voltar a Malanje em breve. Irei aproveitar para procurar alguns livros e aprofundar mais as informa��es nos artigos.

Sobre a falta de acesso de angolanos eu gostaria de acrescentar que eu e um amigo meu (que ensina em Moxico) estamos pensando em fazer um projecto com os estudantes angolanos de Malanje e Luena. O objectivo de criar a motiva��o nos alunos para colocar novas informa��es sobre Angola na Wiki. Claro que iremos ministrar diversas aulas antes para que eles adicionem informa��es de forma respons�vel.

Fabiofbg (discuss�o) 22h10min de 22 de janeiro de 2011 (UTC)

Fabiofbg (& Zorglub & Cruks): Pedindo licen�a ao Zorglub, proponho que a discuss�o sobre o Projecto Angola se concentre nesta p�gina, para simplificar-nos a vida: de acordo?Quanto � iniciativa que o F�bio se prop�e, acho excelente, mas n�o posso deixar de manifestar uma preocupa��o (baseada em experi�ncias minhas): como se trata de estudantes de n�vel m�dio, conv�m controlar com cuidado aquilo que querem meter na WP, de prefer�ncia antes de o fazerem. O risco � sempre que venham com coisas tiradas de fontes pouco adequadas, que metam os p�s pelas m�os, que na redac��o d�em pontap�s na gram�tica e outras coisas mais. Problemas que se colocam �s vezes tamb�m com estudantes universit�rios. Por outras palavras: mobilizar a malta � bom, mas depois � preciso, ao menos numa fase inicial, acompanh�-los de muito perto. Quanto ao acordo ortogr�fico, tenho uma posi��o pouco ortodoxa: n�o ligo...Pessoalmente, como j� viram, sigo (em princ�pio) as regras que estavam (e ainda est�o) em uso em Portugal, e como sou burro velho, recuso-me a sequer saber o que o acordo quer quer eu mude...... Aflis (discuss�o) 09h06min de 23 de janeiro de 2011 (UTC)

@Aflis (& Zorglub & Cruks): Concordo com vossa id�ia, sou a favor de concentrarmos as discuss�es aqui. A id�ia de incluir alunos angolanos ainda est� "no papel", estou a discutir o assunto com o outro professor que ministra em Moxico. Caso a gente leve a id�ia adiante, iremos monitorar de perto qualquer informa��o adicionada pelos alunos, vendo tamb�m como est� o portugu�s deles e seus desenvolvimento. Sempre em minhas aulas eu corrijo ao m�ximo o portugu�s escrito pelos alunos de acordo com o portugu�s angolano. Se verificarmos que eles estiverem preparados, iremos tentar colocar o projeto em pr�tica. Caso a situa��o esteja complicada, a id�ia fica aqui a disposi��o apra quem for ensinar em alguma escola \ faculdade.

Fabiofbg (discuss�o) 19h08min de 23 de janeiro de 2011 (UTC)

Ol� todos: descobri por acaso um site onde se pode ver quantas vezes um determinado artigo nas diferentes WPs foi visto por algu�m, no decorrer de um determinado m�s. � http://stats.grok.se. Talvez j� conhe�am. Fiquei impressionado ao constatar que, s� no passado m�s de Dezembro, o artigo "Angola" foi visto por quase 100,000 pessoas, na en-WP, e por cerca de 30,000 pessoas na pt-WP. Penso que isto � um forte est�mulo para nos empenharmos em melhorar a qualidade dos artigos de base: para al�m de artigo "Angola" (onde tamb�m h� bastantes coisas por fazer), tamb�m os sobre Hist�ria, Pol�tica, Economia. Desenvolvendo ao mesmo tempo os artigos sobre assuntos mais limitados que, neste momento, muitas vezes ainda s�o "stubs". Aflis (discuss�o) 14h36min de 24 de janeiro de 2011 (UTC)

Isso � muito bom, mostra que as pessoas est�o ficando mais interessadas na Wiki, e, principalmente, em Angola. Ainda temos muito trabalho a fazer, mas eu creio que, com o aumento de acesso a internet dos angolanos, a tendencia � que o acesso tende a aumentar. O pa�s esta em franco crescimento, ent�o � quest�o de tempo. Para voc�s terem uma ideia, Angola possui 18 milh�es de pessoas e apenas 300.000 com acesso a internet. A medida que a reconstru��o for avan�ando eu tenho certeza que o acesso vai aumentar muito e � a� que n�s entramos, orientando os novos wikis, sempre demonstrando fontes fi�veis e sem deletar as coisas sem avisar (estou passando por esta experiencia chata ao alterar informa��es de um clube de futebol do estado da Bahia e n�o � nada bom ter aquelas informa��es que vc adiciona serem deletadas do nada...) Creio que voltarei para Angola em, no maximo 2 semanas, vou me esfor�ar para encontrar algum material bibliogr�fico l�. Dica: Se algu�m mora em Portugal ou na Europa em geral, tamb�m tem material bibliogr�fico, infelizmente n�o vi quase nada no Brasil, pelo menos nas livrarias em que eu visitei, com excess�o da que eu vi na UFBA.

Fabiofbg (discuss�o) 13h00min de 27 de janeiro de 2011 (UTC)

Aproveito para colocar um ponto que acho importante. As tais estat�sticas tamb�m evidenciam que o grosso das pessoas que consultam a p�gina "Angola" deve saber muito pouco ou nada do pa�s, e por isso n�o vai aos muitos artigos sobre aspectos espec�ficos pela simples raz�o que desconhece a sua exist�ncia. Isto vale para personalidades, localidades & prov�ncias, etnias, infra-estruturas etc.. Ora, s� com as informa��es contidas nestes artigos que a pessoa pode ter uma imagem mais completa de Angola. Conclus�o: temos, em toda a medida do poss�vel, que inserir no artigo "Angola" refer�ncias e liga��es para os artigos com tem�ticas espec�ficas, chamando assim a aten��o do "leitor menos avisado" para as informa��es disponibilizadas por estes artigos. - F�bio: Em Luanda uma s�rie de publica��es encontram-se nas livrarias e nalgumas bibliotecas universit�rias: p.ex. na Faculdade de Ci�ncias Sociais e na Faculdade de Direito da Universidade Agostinho Neto, e na Faculdade de Economia da Universidade Cat�lica de Angola. Aflis (discuss�o) 11h13min de 28 de janeiro de 2011 (UTC)

@Zorglub: Vi que - provavelmente para escapar ao stress da tese - formatou a refer�ncia que introduzi em "Fraccionismo", e at� estabeleceu im link que eu n�o sabia que podia existir! Entretanto criei o artigo "Ganguela", que fazia muita falta no panorama �tnico, mas que vou ainda ter que aperfei�oar. Aproveitei para corrigir a muito insatisfat�ria parte sobre etnias,em "Bi� (Prov�ncia)". A luta.... Aflis (discuss�o) 13h02min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)

Acabou o relax, vou voltar � tese, a apresenta��o final vai ser j� no dia 3. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 17h51min de 30 de janeiro de 2011 (UTC) Ent�o for�a para a recta final!!! Aflis (discuss�o) 18h03min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)

@Zorglub: Na artigo "L�nguas de Angola", a sua observa��o em rela��o � prioridade da presen�a africana ou europeia � genericamente correcta, � claro, mas � preciso tomar muito cuidado com os s�tios e os tempos. E com as migra��es dos diferentes povos africanos, a come�ar pelos Khoisan: especialmente no Leste houve ocupa��es seguidos por vazios tempor�rios, por diferentes povos. e � preciso situar o aparecimento dos europeus nos "interst�cios". H� sobre isto p.ex. um acervo de apontamentos do etn�logo alem�o Hermann Baumann que viajou bastante naquela zona - acervo este que a historiadora Beatrix Heintze, em contacto com v�rias historiadores angolanas, est� em vias de destrin�ar. - Quanto � l�ngua dos chokwe, confesso que n�o sabia qual era a ortografia oficial a agrade�o a chamada de aten��o. - De resto, antecipei agora a revis�o da sec��o "Hist�ria" no artigo "Angola", que j� tinha come�ado no S�bado, mas onde perdi o texto todo devido a uma infeliz interfer�ncia do nosso amigo Marcos. - Um outro amigo nosso, RafaAzevedo, aparece de vez em quando nos meus "edits". Volto a perguntar se n�o h� hip�teses de um trabalho mais "entrosado" com ele? - Finalmente: voc� desistiu completamente do trabalho na en-WP? Acho que seria pena, por l� h� tamb�m muita coisa a completar e endireitar. - Enfim, para j� estou � espera que me diga como correu a "defesa de tese"! Aflis (discuss�o) 15h28min de 31 de janeiro de 2011 (UTC)

Bem sei que a defesa da tese � s� no dia 3! � que eu estava a prever que at� l� voc� n�o apareceria mais na WP. Mas parece que esta � para voc� (como algumas vezes para mim) um bom terreno para fazer higiene mental...O assunto que voc� retoma � fascinante, e vou sugerir a tal ou tal historiador (angolano ou n�o) para ir atr�s destas hip�teses. Pelas minhas luzes julgo que s�o �teis no sentido de "espica�ar" uma investiga��o diferenciada. P.ex. na �frica do Sul, a situa��o foi a este respeito uma nos tempos da "Cape Colony", e outra, radicalmente diferente, quando o "trek" dos "Boers" se dirigiu para Leste. Enfim, talvez tenhamos qualquer dia a possibilidade de "partir pedra" sobre tudo isto. Aflis (discuss�o) 19h26min de 31 de janeiro de 2011 (UTC)

Ol� Zorglub: como mexeu com esta energia toda na sua p�gina de discuss�o, suponho que terminou hoje o mestrado. Mas vou esperar pela confirma��o antes de dar os parab�ns! - N�o entendi o que foi o que fez com esta p�gina, nem se (e como) se tem acesso � discuss�o que houve at� aqui. De qualquer modo, acharia funcional que a parte "Projecto Angola" ficasse acess�vel (e com facilidade, para os nabos como eu n�o se perderem pelo caminho...), como espa�o para os que est�o (ou querem estar) envolvidos neste projecto. - Eu acho fiz neste quadro uma s�rie de "boas ac��es", mas suponho que estas n�o lhe escaparam. Aflis (discuss�o) 21h30min de 3 de fevereiro de 2011 (UTC)

Artigo destacado sobre Angola

Meus caros, como � sabido, hoje comemora-se em Angola os 50 anos do in�cio da luta armada que acabou por conduzir o pa�s � independ�ncia 13 anos mais tarde. O facto � sumariamente referenciado na sec��o de efem�rides da p�gina principal mas, tirando isso, nada mais lembra esta data que tanta import�ncia tem para Angola: o artigo em destaque � sobre a cantora americana Beyonc�, o anexo em destaque � sobre express�es idiom�ticas e a imagem do dia � a de um icebergue do �rctico!

Ora, a melhor maneira de despertar interesse para a Wikip�dia em Angola e, tb, de chamar a aten��o da comunidade wikip�dica para este pa�s � termos um artigo sobre Angola como destacado. Como sabemos, o facto da esmagadora maioria dos editores ser constitu�da por brasileiros, acaba por condicionar a escolha dos artigos destacados -- basta dar uma vista de olhos pela lista de artigos destacados para constatar isso mesmo -- no entanto, eu sei por experi�ncia pr�pria que � poss�vel conseguir que um tema querido a outro pa�s lus�fono que n�o o Brasil alcance esse patamar de qualidade e acabe por ser votado para destaque.

No ano passado eu estive muito envolvido na profunda melhoria do artigo Implanta��o da Rep�blica Portuguesa de forma a t�-lo destacado na semana do centen�rio do 5 de Outubro. O artigo foi visitado 20.100 vezes no pr�prio dia 5 de Outubro e soube que algumas escolas chegaram mesmo a us�-lo nas aulas.

Pois bem, o que eu proponho � que seleccionemos um tema de grande projec��o em Angola (uma personagem hist�rica, um evento relevante, etc.) e que concentremos esfor�os na melhoria do artigo sobre esse tema para que cumpra os requisitos necess�rios para poder merecer o destaque. Que acham da ideia? Um abra�o, -- Manuel de Sousa ^msg 16h36min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Bom dia Sr.Manuel, e verdade o que voc� escrevi, tamb�m concordo consigo. Estou com surpresa sempre a ver que na de-WP como na en-WP h� artigos sobre Angola que na pt-WP n�o existem. Este pais merece mesmo mais aten��o de todos Wikipedistas lus�fonos. Abra�o.--Cruks (discuss�o) 17h31min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Ol� Manuel de Sousa: concordo inteiramente com a sua proposta, mas confesso que neste momento n�o tenho qualquer ideia quanto ao tema. Ali�s, se o principal "p�blico alvo" � o angolano, � melhor que seja um angolano a propor o tema - concretamente o usu�rio Zorglub que. de qualquer modo, � na pt-WP o coordenador do "Projecto Angola" (e concluiu ontem o seu mestrado!). Por isso vou copiar esta discuss�o para a p�gina dele. � claro que um artigo, para ser aceite pelo potencial p�blico angolano, para al�m de s�rio deve ser objectivo - isto �, n�o reflectir uma dada posi��o pol�tica, ideol�gica, emotiva ou outra. Outra coisa: convinha ao meu ver que o artigo seja ao mesmo tempo de interesse para n�o angolanos. Como se pode verificar pelo site http://stats.grok.se, h� cada m�s perto de 30,000 pessoas que consultam a p�gina "Angola", e h� ind�cios que a grande maioria � de pa�ses outros que n�o Angola. De resto, concordo com o Cruks, e vou at� mais longe: na pt-WP n�o s� faltam artigos relacionados com Angola (embora j� sejam para cima de 70), mas os que existem muitas vezes n�o s�o de boa qualidade (e �s vezes francamente maus....). Mais uma raz�o, portanto, para um esfor�o concertado. Aflis (discuss�o) 17h56min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Caro Aflis, pf n�o passe esta discuss�o para a p�gina do Zorglub. Esta � uma discuss�o que diz respeito ao projecto, pelo que deve ficar aqui para que todos possam opinar. N�o se preocupe que eu coloquei um aviso sobre esta discuss�o na p�gina dele. Indo � quest�o, se calhar o artigo Angola seria at� o mais indicado para trabalhar para destaque. Um abra�o, -- Manuel de Sousa ^msg 18h07min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Olhe, j� copiei o texto, e s� depois vi que voc� j� colocou um aviso na p�gina do Zorglub. Bem, assim mobiliz�mos o Zorglub duplamente. Por mim, n�o h� problema em concentrar doravante a discuss�o sobre o assunto aqui. Entretanto, estou � espera de alguma inspira��o quanto ao tema. NB: Voc� se lembrou de tamb�m mobilizar o fabiofbg�? Aflis (discuss�o) 19h27min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC) PS: Desaconselho fortemente a escolha do artigo "Angola". Estou a trabalhar nele, intermitentemente, desde h� semanas, pondo a proveito excurs�es para p�ginas sobre assuntos espec�ficos - mas continua a haver toda uma s�rie de erros, trechos mal formulados, omiss�es etc., e as diferentes sec��es continuam bastante mal articuladas. Para um "artigo destacado", a solu��o (j� apontada por voc�) � mesmo a de escolher um tema espec�fico.

@Prezados,

Concordo que deveriam ser abertos mais espa�os para outros pa�ses lus�fonos, principalmente Angola, que tem locais maravilhosos, esses locais est�o sendo pouco explorados em artigos da Wikip�dia, poderiamos aumentar bastante o artigo sobre as Grandes Pedras de Pongo A Ndongo, falar mais sobre as Palancas Negras Gigantes, al�m da Serra da Leba, da Ilha de Mussulo ou das Quedas de Calandula.

Foquei mais no ambiente malanjino porque � a regi�o que eu estou a realizar minhas aulas, mas o que eu gostaria de salientar � que tamb�m poder�amos abordar pontos tur�sticos, que tamb�m s�o pontos belos e muito importantes da na��o angolana, mostrando-os para o mundo.

Imaginem Pongo A Ndongo como um artgo destacado, o artigo completo, contando todas as hist�rias da regi�o, inclusive as famosas pegadas da rainha N'Jinga? Informar as pessoas que As Quedas de Calandula s�o a segunda maior da �frica e contar sua hist�ria em detalhes?

Outra op��o � falar de uma personalidade importante da na��o, mas ter�amos que atentar neste caso em escrever artigos da maneira mais neutra poss�vel, inserindo factos e ac��es realizadas pela personalidade, seja um her�i, um jogador de basquete, um cantor, um pol�tico, etc.

Grande abra�o a todos.

Zorglub, parab�ns pela conclus�o do mestrado! Pretendo iniciar o meu em 2012.

Fabiofbg (discuss�o) 00h42min de 5 de fevereiro de 2011 (UTC)

Ol� F�bio: Acho que devemos dar ao Zorglub alguns dias para recuperar de stress do mestrado, para depois dizer-nos quais s�o, na perspectiva do potencial p�blico (em boa parte sem d�vida estudantes do n�vel m�dio e superior, pelos ecos que vou recolhendo), alguns temas que se podem escolher. Na pr�xima semana vou consultar a 2 ou 3 estudantes angolanos. O meu palpite � que est�o menos virados para coisas da natureza - as quais, por outro lado, eventualmente interessam n�o angolanos. Os angolanos com menos de 25/30 anos tamb�m n�o se parecem interessar por a� al�m para a hist�ria, salvo pela hist�ria contempor�nea que tem implica��o para problemas actuais. A gera��o dos que t�m 40 a 60 deve ter interesses bem diferentes, mas ser� que constituem um p�blico alvo para a Wikip�dia? S�o d�vidas que lan�o "� espera do Zorglub" (algu�m ainda se lembra da pe�a de teatro "� espera de Godot"??) Aflis (discuss�o) 13h26min de 5 de fevereiro de 2011 (UTC)

Ol� pessoal, estou de volta

De facto o Aflis tem raz�o lol, estive a descomprimir. Estes dois dias n�o fiz mais nada a n�o ser dormir e passear, precisei de arrefecer a cabe�a. J� agora, s� para os curiosos, o Mestrado � de Arte Contempor�nea, com minor em Escrita de Arte. Os examinadores externos, gostaram do meu trabalho e o titulo da tese foi "A Arte da Provoca��o" (provoca��o relacionada � arte, claro est�), estou neste momento a pensar transforma-la em livro.

Bom mas vamos ao que diz respeito � wiki. Antes s� um aparte, caro Aflis, n�o existem apenas 75 artigos sobre angola, de facto temos perto de 1500 na wiki lus�fona. Em rela��o � ideia de artigos destacados, n�o � nada que n�o tenha j� pensado, e tenho aos poucos trabalhado nela, � claro que por mim, trabalhava-se em alguns artigos bastante interessantes relacionados com Angola, como referiu o F�bio. Os artigos para mim que mereciam ser destacados seriam:

Natureza/Geografia

• Quedas de Kalandula
• Pedras Negras
• Serra da Leba
• Miradouro da Lua
• Rio Kwanza
• Parque Nacional da Kissama
• Welwitschia
• Palanca-negra
• Siripipi-de-benguela
• Luanda
• Benguela
• Cabinda
• Angola

Cultura

• Instrumentos musicais de Angola
• Jovens do Prenda
• Semba
• Kuduro
• Kizomba
• Muamba de galinha

A Kizomba veio do Zouk, � a sua origem, no inicio devido a forte emigra�ao em Fran�a dos Caboverdeanos, deu-se o contato com o zouk. E no inico apereceu o coladance, que � a coladeira misturada com o Zouk, grupos como Cabo Verde Show et... isso surgiu com a tentativa de cantar zouk em crioulo. Depois com a evolu�ao apareceu CaboLove, ou CaboZouk, ... e depois a Kizomba como ela � conhecida Hoje ....e so depois a tarraxinha E o Zouk veio do Kompa, originado no Haiti ...

Ol� desconhecido: ser� que existe algum tipo de fontes para apoiar estas informa��es? Pois se houver, convinha integr�-las no artigo "Kizomba". -- Aflis (discuss�o) 10h46min de 22 de junho de 2012 (UTC)

Patrim�nio

• Convento do Carmo
• Igreja de Nossa Senhora do Carmo
• Pal�cio de Ferro
• Museu Nacional da Escravatura
• Fortaleza de S�o Miguel de Luanda

Biografias

• Hoji-ya-Henda
• Agostinho Neto
• Jonas Savimbi
• Nito Alves
• Viriato da Cruz
• Jos� Eduardo dos Santos
• Boaventura Cardoso
• Jos� Eduardo Agualusa
• Alda Lara
• Luandino Vieira
• Pepetela
• Ondjaki
• Teta Lando
• Paulo Flores
• Bonga

Coment�rios � p�gina sobre "Bonga" na vers�o portuguesa da Wikip�dia

79.169.228.38 (Discuss�ocontribs) A maioria das p�ginas constantes da Wikip�dia em "portugu�s" n�o s�o escritas por portugueses, mas por brasileiros, o que � normal, pois estes s�o muitos mais. No entanto, estes raramente respeitam o portugu�s padr�o. Mais grave: muitas vezes cont�m erros grosseiros, que n�o constam da vers�o em ingl�s, a qual, em geral, tem muito maior qualidade.

No caso do m�sico angolano Bonga, em que Bonga � o pseud�nimo art�stico de Barcel� de Carvalho (que foi campe�o de 400 metros, em atletismo, em Portugal), a vers�o inglesa est� correcta (https://en.wikipedia.org/wiki/Bonga_(musician)) e tem 5 refer�ncias bibliogr�ficas, mas a vers�o em "portugu�s" (Bonga) atribui ao cantor um nome falso e inventado, Francisco Rog�rio (e s� tem uma refer�ncia biogr�fica que ali�s n�o refere esse assunto). Uma pesquisa no Google por "Barcel� de Carvalho Bonga" d� dezenas de entradas e por "Francisco Rog�rio Bonga", al�m da p�gina da Wikip�dia referida, s� d� uma outra relevante, mas err�nea, em: http://www.artisttrove.com/artist/104057442963629/Bonga+(musician). Sugere-se aos respons�veis por esta p�gina para a substitu�rem por uma tradu��o em "portugu�s padr�o" da p�gina respectiva em ingl�s. Mais geralmente, sugere-se aos autores de todas as p�ginas da Wikip�dia em "portugu�s", que validem o que escrevem face � vers�o inglesa, que � quase sempre muito mais correcta.

Artur Silva (Portugal) Professor Universit�rio Aposentado

PS: na minha juventude vi correr Barcel� de Carvalho v�rias vezes e, anos depois, assisti a v�rios concertos dele em Portugal, em Fran�a e em Angola, quando j� usava o pseud�nimo art�stico "Bonga".

• Don Kikas
• Akw�
• Mantorras

Desporto

• Angola nos Jogos Ol�mpicos de Ver�o de 1980
• Campeonato Africano das Na��es de 2010
• Est�dio da Cidadela
• Clube N�utico da Ilha de Luanda

Hist�ria (pr� 1975)

• Tchitundo-Hulu
• Reino da Matamba
• Reino do Ndongo
• Reino do Kongo
• Rainha Nzinga
• Mandume Ya Ndemufayo
• Guerra de Independ�ncia de Angola

Hist�ria (p�s 1975)

• Batalha de Kifangondo
• Batalha de Cuito Cuanavale,
• Fraccionismo
• Opera��o Carlota
• Guerra Civil Angolana

Estes s�o para mim, os artigos que merecem mais destaque (de facto para mim mereciam todos mas...). No entanto sejamos realistas, de todos estes aqui colocados, a maioria n�o passam de esbo�os, outros n�o existem, alguns as informa��es s�o de dif�cil acesso, e outros s�o pol�micos de mais (um artigo destacado tem que ser est�vel, os artigos pol�micos dificilmente o s�o). Al�m do mais, nenhum deles, est� perto de ter qualidade suficiente para, num espa�o relativo curto de tempo, poder chegar a destacado, � excep��o de Luanda e Angola. Por isso as op��es s�o: Ou pegamos em Lunada/Angola, e desenvolvemos, ou pegamos noutro qualquer, e praticamente come�amos de raiz. Agora � s� escolher. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 18h38min de 5 de fevereiro de 2011 (UTC)

Parab�ns pela conclus�o do mestrado, Zorglub! Quanto � quest�o em debate, o ideal seria que consegu�ssemos ligar o artigo a destacar a uma data relevante para Angola. Esta poderia ser, at�, uma forma de lograr algum destaque medi�tico em Angola, promovendo a Wikip�dia localmente. Um abra�o, -- Manuel de Sousa ^msg 23h22min de 5 de fevereiro de 2011 (UTC)

Crit�rios de selec��o

@Zorglub: Heureka, ent�o a crian�a (mestrado) nasceu mesmo. Como d� azar dar os parab�ns antes da confirma��o da not�cia, dou os meus s� agora, com um grande abra�o! Como vai ser agora? Descansar, espairecer, e depois avan�ar para o doutoramento??? -Voltando ao nosso assunto: � ouro sobre azul termos agora uma lista de poss�veis temas, mas acho que convinha parar ainda um momento para ver se concordamos primeiro sobre os crit�rios. Vou esquematizar um pouco.

1. Queremos mobilizar um p�blico potencial em Angola. Ok: qual o publico que temos em mente? Urbano, � claro, mas todas as gera��es?
2. Queremos refrescar ou suscitar o interesse por Angola, entre n�o angolanos. Temos alguma ideia do tipo de p�blica em que estamos a pensar?
3. O tema tem, naturalmente, ser de interesse para ambos os p�blicos alvo que definirmos.

Olhando com estes crit�rios para a lista dos artigos j� existentes, n�o encontro � partida nenhum cujo tema serviria estes prop�sitos. E n�o estou a falar de qualidade, que em muitos casos deixa bastante a desejar. O problema que vejo � o da polival�ncia. Dou um exemplo: Um artigo bem escrito sobre o Papetela seria um excelente cart�o de visita para Angola, mas ser� que internamente suscita interesse entre os menores de 30?? Aflis (discuss�o) 23h54min de 5 de fevereiro de 2011 (UTC)

Est� planeado o Doutoramento, � uma quest�o de tempo e dinheiro. Quanto ao que refere sobre a escolha do tema, tem toda a raz�o, tamb�m pensei nisso, mas n�o consigo ver um tema que agrade a gregos e troianos. Eu pensei seriamente em destacar o artigo sobre o Hoji-ya-Henda, j� que � um her�i nacional, patrono da juventude angolana e o dia 14 de Abril (Dia Nacional da Juventude Angolana) est� � porta. Mas � um tema que s� interessa aos angolanos. E analisando tudo o que se poder�amos escrever sobre Angola, n�o encontro nada, excepto mesmo, os artigos sobre Luanda e Angola, que possam interessar a todos. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 00h48min de 6 de fevereiro de 2011 (UTC)

A quem interessa Ipatinga, Geografia de Coronel Fabriciano ou Hist�ria de Caxias do Sul? Pois, os tr�s foram artigos destacados. O que interessa para que um artigo seja destacado � que cumpra os crit�rios estipulados. Ent�o, n�s temos � que ver que artigo � que temos capacidade de desenvolver com qualidade tal que cumpra os crit�rios. E, nessa �ptica, qualquer tema serve. No entanto, se quisermos que tenha eco em Angola, conv�m que o tema seja localmente bem conhecido. E, nessa vertente, creio que qualquer um dos temas acima poder� servir. Eu pessoalmente desaconselharia as biografias de "her�is nacionais" recentes, mas n�o vejo problema nenhum em figuras hist�ricas como a rainha Nzinga, por exemplo. Um abra�o, -- Manuel de Sousa ^msg 01h16min de 6 de fevereiro de 2011 (UTC)

Vi agora as contribui��es nocturnas do Zorglub e do Manuel de Sousa. Isto est� a ser um parto dif�cil, mas pensando bem, � melhor do que precipitar-se. Donde:

1. Discordo (veementemente, se me permitirem) da ideia de que, no fundo, pode ser um artigo sobre um tema qualquer, desde que seja um bom artigo. No nosso caso tem que ser um tema que tenha relev�ncia.
2. Concordo em desaconselhar "her�is nacionais", e n�o apenas os recentes. Duvido que o principal p�blico alvo em Angola, dos que t�m menos de 35 anos, se interesse. O que vejo s�o sorrisos impacientes ou cansados - independentemente do m�rito do personagem. E alguma irrita��o, quando se suspeita de alguma instrumentaliza��o partid�ria.
3. "Gregos e troianos": pois � mesmo dif�cil conciliar a diversidade de interesses, mas acho que n�o devemos baixar os bra�os t�o j�. Adelante compa�eros, como diziam os cubanos.
4. Sobre o actual artigo "Angola" vou repetir-me: Em princ�pio seria mesmo uma boa solu��o, inclusive porque era capaz de resolver a quest�o dos gregos e troianos. Mas no estado em que est� n�o d� mesmo. S� se, por um lado, se fizerem as muitas correc��es, melhorias e adi��es ainda necess�rios, providenciando ao mesmo tempo fontes mais completas. E se, por outro lado, se fizer uma revis�o completa, indispens�vel para se conseguir uma concatena��o consistente e uma boa l�gica expositiva (desculpem os palavr�es...). Evitando ainda de pintar um quadro quer cor-de-rosa, quer negro, mas retratando a tal realidade real. E quem � que vai fazer isto? E em que lapso de tempo? NB: J� nem falo da compatibiliza��o com os outros artigos relacionados em Angola...
5. Quanto ao artigo "Luanda", penso que se p�em os mesm�ssimos problemas, embora em ponto bem menor. Aqui tamb�m o esfor�o seria consider�vel.

A minha conclus�o � esta: vamos dar-nos mais algum tempo, para reflectir e trocar ideias - e para mobilizar sugest�es da parte de mais outras pessoas, fora da WP. Abra�os Aflis (discuss�o) 18h10min de 6 de fevereiro de 2011 (UTC)

Artigo sobre Luanda

O que eu queria dizer � que a maior ou menor relev�ncia do tema n�o � crit�rio na escolha do artigo a destacar. Mas, sendo o primeiro de Angola, concordo que o devamos escolher com cuidado. Quanto ao timing, lembro que, para al�m de todo o tempo necess�rio para melhorar o artigo escolhido, temos que contar com uma vota��o que dura 30 dias. Nesta lista podem ver que, neste momento, j� h� artigos aprovados para destaque at� 10 de Dezembro. Pelo que o nosso, seguramente, s� iria merecer destaque em 2012. Nessa perspectiva, podemos pensar em trabalhar no artigo Luanda com o objectivo de o ter em destaque no dia 25 de Janeiro de 2012, quando a cidade comemorar o seu 436.� anivers�rio. Que acham? Um abra�o, -- Manuel de Sousa ^msg 23h28min de 6 de fevereiro de 2011 (UTC)

Acho que ser� a op��o ideal, at� porque a outra op��o ser� come�ar um artigo do Zero, o que n�o � imposs�vel mas � muito mais trabalhoso. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 23h51min de 6 de fevereiro de 2011 (UTC)

Estou a voltar ao debate s� agora, tendo entretanto tido a possibilidade de consultar alguns angolanos (entre 25 e 55 anos) sobre a sua sensibilidade em rela��o a isto. (� isto que, ao meu ver, � o crit�rio de relev�ncia: o presum�vel interesse por parte do p�blico que se quer mobilizar para a WP. Pois se n�o houver interesse, qual seria o sentido da iniciativa?). Bem, o resultado � que devemos p�r de lado tudo o que, de perto e de longe, cheire a pol�tica. E que h� pouco interesse pela hist�ria: h� uma satura��o n�o apenas em rela��o � Rainha Nzinga como �s figuras mais contempor�neas. Sendo assim, eu tamb�m acho que desenvolver o artigo "Luanda", dando-nos o prazo de um ano, � uma excelente ideia. � certo que temos ainda muito trabalho pela frente - talvez tanto como escrevendo um artigo de raiz - mas por mim tudo bem: vamos a isso! Agora, como � que vamos dividir o trabalho? Penso que o Zorglub deve resolver com o Manuel de Sousa quem dos dois vai fazer a coordena��o. Eu ofere�o-me para a parte da hist�ria e/ou a parte que tem a ver com a popula��o, onde j� comecei a mexer, pontualmente. Aflis (discuss�o) 13h34min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)

PS: Penso que um "artigo destacado" sobre Angola ter� que incorporar boa parte da informa��o existente em p�ginas mais espec�ficas, p.ex. sobre os diferentes munic�pios (e alguns bairros) de Luanda, o porto e aeroporto, o caminho de ferro, as universidades, as TVs e esta��es de r�dio etc. Na pt-WP j� existe (pelo que vi) uma vintena deste tipo de artigo, e noutras WPs (en, de) parece at� haver artigos que aqui n�o existem. Aflis (discuss�o) 17h47min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)

Modo de trabalhar

Bem, parece que estou a falar sozinho, especialmente como o Zorglub est� metido noutras makas. Mas vou mesmo dizer mais alguma coisa. Para a minha vergonha, s� hoje descobri que h� uma p�gina do Projecto Angola onde se registam as pessoas interessadas em colaborar. Fui l� ver, e fiquei "embasbacado" ao constatar que l� havia s� o Zorglub, o Manuel de Sousa e o Fabiobdg. Acrescentei, naturalmente, o meu nome, mas comecei a ter s�rias d�vidas quanto ao "artigo destacado". � que eu estava convencido de que havia mais alguns outros volunt�rios a bordo. Agora, sendo s� quatro, como � que vamos dar conta do recado? � que o trabalho ainda por fazer � muita fruta. Acho que a escolha � desistir ou mobilizar colabora��es de pessoas que (ainda) n�o est�o a colaborar na WP. E para come�o de conversa: o Zorglub e o Manuel de Sousa j� resolveram quem vai coordenar o empreendimento???? Aflis (discuss�o) 00h16min de 15 de fevereiro de 2011 (UTC)

Aflis, n�o se embarace por t�o pouco, e sim de facto somos poucos mas bons. Durante muito tempo andei por c� �s voltas sozinho e n�o foi por isso que desisti, e tenho procurado aos poucos ir organizando tudo. Quanto a quem vai organizar, bem... Todos, meu caro, a wiki � um projecto colaborativo, por isso cada um faz o que pode e como pode, no momento que poder. Para mim vai ser um pouco dif�cil colaborar com mais do que tenho feito de momento, pois estando em Inglaterra, tenho dificuldade de acesso a informa��o necess�ria, no entanto essa situa��o em breve vai-se alterar, mas at� l� n�o quer dizer que n�o se trabalhe. Lembre-se, antes poucos e bons que muitos e maus. Um abra�o e boas contribui��es. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 01h16min de 15 de fevereiro de 2011 (UTC)

@Zorglub & Manuel de Sousa: Acho que isto de nos metermos numa aventura deste g�nero j� tem uma dimens�o que exige de todos os envolvidos que se preocupem a s�rio. "somos poucos mas somos bons": ok, se o Manuel de Sousa tamb�m alinhar com esta op��o, eu por mim topo. Mas topo porque tenho 2 - 3 colegas/amigos (angolanos e outros) que, sem querer entrar na WP, v�o estar dispostos a dar o seu apoio. - � claro que se trata de um projecto colaborativo, mas � preciso entender-se j� a partida sobre o perfil do projecto (=de um "artigo destacado" sobre Luanda) e, em fun��o disto, sobre a divis�o de trabalho entre n�s. E isto, como toda a anteced�ncia poss�vel: odeio estas situa��es em que se � obrigado a fazer as coisas � �ltima da hora, e um escasso ano (11 meses!) parece muito, mas passa rapidamente. De modo que, considerando que o Zorglub est� neste momento menos dispon�vel, fa�o a proposta concreta de o Manuel de Sousa alinhavar, rapidamente, um esquema do artigo que pretendemos (retomando ou n�o, ou s� em parte, o esquema do artigo actual), e que sugira um modo de dividirmos o trabalho entre n�s.

Proponho que, a partir de agora, as conversas espec�ficas sobre o destaque do artigo Luanda se passem a fazer na sec��o que abri na respectiva p�gina de discuss�o. Um abra�o, -- Manuel de Sousa ^msg 11h46min de 19 de fevereiro de 2011 (UTC)

Mobiliza��o de novos participantes

Senhores, em busca de mais infoma��es sobre lugares turist�cos do Moxico, encontramos uma p�gina que fala do Parque Nacional da Cameia. O usu�rio Tobetto fez tal divulga��o. Poderiamos entrar em contacto com ele com o objectivo de se juntar ao grupo. Ele tamb�m fez um link para o Lago Dilolo--Diego Passos Costa (discuss�o) 15h46min de 2 de novembro de 2011 (UTC)

Penso que � do interesse do projecto que cada participante tome as iniciativas que lhe s�o poss�veis, para motivar e mobilizar mais outros participantes. NB: Na WP, n�o somos nada formais, e n�o costumamos tratar-nos de "Senhores". Em portugu�s de Portugal, o normal � o "voc�", situado entre o "tu" e "o senhor".....Aflis (discuss�o) 15h59min de 2 de novembro de 2011 (UTC)

Ortografia dos top�nimos angolanos

Como � sabido, a quest�o dos top�nimos angolanos n�o � pac�fica. E n�o � s� na Wikip�dia, tamb�m entre os angolanos o consenso est� longe de se ter alcan�ado. Nos meios de comunica��o social angolanos � vulgar encontrar o mesmo top�nimo escrito de diferentes formas: Kwanza, Kuanza e Cuanza; Malange e Malanje; Kunene e Cunene; Qui�ama, Kissama e Kisama; etc.

Nos mapas de Angola que publica, a Porto Editora inclui a seguinte nota: "O Despacho Presidencial n.� 13/03 de 30 de Dezembro de 2003 criou a Comiss�o Multissectorial para Harmoniza��o da Ortografia da Topon�mia na Divis�o Pol�tico-Administrativa. Por tal motivo muitos dos nomes constantes neste mapa s�o provis�rios." (ver mapa, com nota no canto inferior direito)

Por conseguinte, em meados deste ano, contactei algumas dezenas de institui��es e investigadores angolanos, ou ligados �quele pa�s, na busca de um documento que indicasse a ortografia oficial dos nomes das prov�ncias, dos munic�pios e de outros top�nimos.

Das autoridades oficiais n�o recebi qualquer resposta. Mike Stead, editor do Angola - Bradt Travel Guide, respondeu-me: �You ask an interesting question about the spelling of place names. [...] There is still confusion in Angola about spellings. The media uses different spellings for places even within the same newspaper article and spelling on maps can be inconsistent. [...] When writing the book I spoke to Angolans and asked them which spelling they thought was the newest (ie post independence) and which one was in most use. I then made a decisions based on which spelling I thought would be most recognisable and useful for tourists and visitors. Hardly scientific or authoritative!�.

Recebi, tamb�m, respostas simp�ticas e prest�veis de alguns especialistas angolanos, como os Profs. Paulo de Carvalho, Zavoni Ntondo e Vatomene Kukanda, que me ajudaram a entender o que se passou: Aparentemente, em cumprimento do tal Despacho Presidencial, a comiss�o foi criada, fez o seu trabalho e elaborou uma proposta de harmoniza��o ortogr�fica dos top�nimos de Angola que foi encaminhada para o Minist�rio da Administra��o do Territ�rio (MAT) do qual, alegadamente, n�o houve feedback. Instaram-me a contact�-los, o que fiz, mas tamb�m sem resposta.

Entretanto o Prof. Zavoni Ntondo teve a amabilidade de me enviar um artigo sobre a harmoniza��o ortogr�fica dos top�nimos, publicado na revista Kulonga do ISCED de Luanda. No entanto, n�o me explicou se as propostas deste artigo est�o ou n�o em conson�ncia com o documento enviado para o MAT.

Trata-se de um texto interessant�ssimo que exp�e as ambiguidades e incoer�ncias da actual grafia de muitos top�nimos angolanos e preconiza caminhos concretos a seguir para a sua normaliza��o e uniformiza��o. Para leigos na mat�ria, tem ainda a vantagem de caracterizar sumariamente a fonologia das seis l�nguas nacionais de Angola, justificando devidamente cada uma das op��es ortogr�ficas tomadas. Prop�e grafias que rompem consideravelmente com o que estamos acostumados. Por exemplo: Kasayi (Cassai), Kabinda (Cabinda) Wambo (Huambo), Wila (Hu�la), Kwangu (Cuango), entre outras.

Como � evidente, qualquer decis�o final nesta mat�ria cabe exclusivamente �s institui��es angolanas competentes, limitando-se a Wikip�dia a seguir o que for decidido. O problema reside, precisamente, no facto de actualmente n�o haver decis�o sobre a mat�ria.

Entretanto, recebi de uma pessoa que esteve presente na cerim�nia do 10.� aniversario da Wikip�dia, realizada no Instituto Superior T�cnico no passado dia 15 de Janeiro, a c�pia do �ndice de um Atlas Escolar, publicado em Angola em 1982. � falta de outras fontes, poder�amos adoptar um documento deste g�nero como norma na Wikip�dia (idealmente uma edi��o mais recente). O que acham? Um abra�o, -- Manuel de Sousa ^msg 23h34min de 9 de mar�o de 2011 (UTC)

De facto o problema � complexo, basicamente, ap�s a independ�ncia, come�ou-se a querer eliminar todos os aportuguesamentos dos top�nimos e come�ou-se, erradamente, a trocar todos os "c" por "k" e todos os "u" por "w", no entanto houve uma tend�ncia natural de normaliza��o em que se come�ou a optar pelas grafias nas l�nguas locais. aquando do despacho Presidencial n.� 13/03 de 30 de Dezembro de 2003, tamb�m houve uma indica��o de se optar por essa vertente, mas tal como referiste, apesar de a comiss�o ter feito o trabalho, ficou tudo em �guas de bacalhau, como tal, eu sigo a op��o mais l�gica at� que surja uma declara��o oficial sobre o assunto, que � de usar os termos previstos no AO 1945, para os nomes mais conhecidos e utilizados, excepto nos casos em que j� � evidente a utiliza��o dos nomes locais, com a utiliza��o dos nomes locais na l�ngua local. A comiss�o, seguiu o que foi proposto e alterou todos os nomes para a escrita nos tr�s grupos lingu�sticos nacionais reconhecidos. Quanto � utiliza��o do �ndice do Atlas Escolar, desaprovo completamente, pois o mesmo apesar de ter sido impresso em 1982, utiliza todos os termos aportuguesados, sem excep��o, n�o seguindo o que j� � aceite e obviamente qualquer outro atlas mais recente, sofrer� do mesmo problema j� que os mesmos s�o feitos em Portugal. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 03h53min de 10 de mar�o de 2011 (UTC)

N�o creio que o tal atlas escolar tenha sido impresso em Portugal, mas eu estou de acordo que dever�amos tentar encontrar uma vers�o mais recente (aquela tem praticamente 20 anos). J� agora uma pergunta: que � isso dos �termos previstos no AO 1945� de que falas? � alguma listagem de top�nimos angolanos? N�o haver�, por exemplo, uma lista de prov�ncias e respectivas capitais publicada no Di�rio da Rep�blica angolano em que nos pud�ssemos basear? Um abra�o, -- Manuel de Sousa ^msg 14h52min de 10 de mar�o de 2011 (UTC)

Estive a ver e, na verdade, a obra chama-se Atlas Geogr�fico foi editada pelo Minist�rio da Educa��o da Rep�blica Popular de Angola, em 1982, e foi impressa por Esselte Map Service, Estocolmo, Su�cia. Nada tem, por isso, a ver com Portugal. -- Manuel de Sousa ^msg 15h10min de 10 de mar�o de 2011 (UTC)

Hum... Ok, mas mesmo assim esse mapa, segue a orienta��o do AO de 1945, n�o sei se h� algum mais recente, de facto a altera��o real dos top�nimos, s� come�ou praticamente a ser discutida depois de 1992, da� existirem muitas confus�es. Existe um decreto (que j� n�o me lembro qual foi), que dizia que se deveria usar preferencialmente os nomes nacionais, mas n�o era imposto que assim fosse, o que voltamos ao facto de que oficialmente os top�nimos correctos s�o os do AO de 1945, mas ningu�m os quer usar, e a tend�ncia � cada vez mais a da utiliza��o dos nomes em l�nguas nacionais. Portanto � apenas duas op��es, ou se cumpre o AO de 1945 e afasta-se os poucos Angolanos da wiki, pois n�o se sentem retratados aqui, ou se cede um pouco e, at� existir uma altera��o oficial, tenta-se usar, na medida do poss�vel, os nomes em l�nguas nacionais. � �bvio que n�o posso impor nada, mas acho que se deve usar o bom censo e procurar usar os termos mais utilizados presentemente. em rela��o ao "Di�rio da Rep�blica" Angolano, n�o existe nenhuma vers�o online que possa ser consultado, quanto aos top�nimos segundo o AO de 1945, existe uma listagem algures, n�o me pergunte onde, mas praticamente s�o os nomes utilizados durante o tempo colonial. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 21h21min de 10 de mar�o de 2011 (UTC)

Duvidas de um IP

S� queria informar que se est�o a falar da prov�ncia da Hu�la e dizem que os muila s�o o grupo maiorit�rio (agro-pastores) como � que a seguir dizem que os kuvale t�m maior predomin�ncia ou sei l� o qu�? Ent�o os kuvale s�o um grupo �tnico da Hu�la ou do Namibe ou de Benguela? Ainda que eles habitem uma faixa da Huila, nunca foram o grupo mais expressivo, s�o raramente vistos na Hu�la, quando visto s�o algumas mulheres que trazem o �leo Nompheke para vender, normalmente vendem-no a� no mercado municipal do Lubango, sentadas no passeio em frente � ENE. A faixa da Hu�la que ocupam e onde podem ser normalmente visto � a no fundo da Leba, no mercado das mangueiras na estrada nacional que liga o Namibe � Hu�la, onde tamb�m � j� percept�vel a mudan�a do clima, com temperaturas mais elevadas, caracter�sticas do Litoral.

Escrevam coisas certas e deixem de fazer borrada. N�o sei se o espa�o era este mas andei aqui a procura e n�o encontrei outro. Estudem, investiguem, h� mais trabalhos sobre a Hu�la para serem referidos n�o s�o apenas esses que vejo a�. T�m a mania de mostrar sempre as mesmas caras, n�o sei a t�tulo de qu�. (apontamento de IP 79.169.225.4 que n�o assinou)

Ol� desconhecido: vamos ent�o por partes. (1) Quanto � quest�o que levanta, dou-lhe basicamente raz�o. Vou ver como � que isto est� no artigo. (2) A Wikip�dia � de todos que por ela se interessam. Pode perfeitamente criticar (com modos: � excusado agredir (falando p.ex. em "mania"). Mas o essencial � contribuir: se achou que alguma coisa estava incorrecta, podia ter feito de imediato a correc��o. No caso, alterando o texto e acrescentando refer�ncias. (3) Quem se manifesta na Wikip�dia identifica-se, nem que seja pelo IP. Basta acrescentar no fim quatro ~ seguidos, que aparece o IP. Melhor seria registar-se, com qualquer nome ou sigla; � fac�limo e d� direito a uma p�gina pessoal de discuss�o onde as pessoas podem deixar-lhe not�cias, observa��es, perguntas etc. (4) Este aqui n�o � evidentemente o s�tio onde deveria ter deixado o seu apontamento. Cada artigo, portanto tamb�m o sobre a Hu�la, tem anexa uma p�gina de discuss�o. Para ter acesso, vai-se � barra de cima onde, ao lado de "artigo", figura a indica��o "discuss�o". Basta clicar em cima desta palavra, a p�gina abre, e a pessoa aponta l� o que quiser. Aflis (discuss�o) 13h11min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

@Zorglub: Pus o mesmo texto na p�gina de discuss�o do artigo "Hu�la" - mas deixei o texto tamb�m aqui, porque suponho que � para aqui que o nosso amigo vai voltar. Aflis (discuss�o) 13h44min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Coloquei tamb�m na p�gina de discuss�o do IP. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 13h47min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Se��o "Sabia que..."

Ol� pessoal do wikiprojeto Angola, por favor adicionem algumas curiosidades sobre Angola na lista da Sabia que...?. Para aparecerem na p�gina principal as curiosidades precisam ter refer�ncias e estarem mencionadas nos artigos. N�o sei se j� apareceu alguma curiosidade sobre Angola na se��o "Sabia que...", por favor colaborem. Wime (discuss�o) 04h02min de 29 de agosto de 2011 (UTC)

Guerra de Independ�ncia de Angola

Ol�, j� fiz um "esbo�o" do artigo aqui. Ainda n�o tem revis�o gramatical, mas em termos de conte�do j� d� para ser analisado/criticado. Fico a aguardar, abra�o Carlos ^msg 17h55min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

J� dei a minha opini�o na p�gina de discuss�o do Carlos, comentem l� as vossas opini�es, obrigado. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 19h16min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

Parab�ns pelo seu esfor�o! Nos pr�ximos dias vou tentar ler o texto, e depois digo alguma coisa, ok? Abra�o -- Aflis (discuss�o) 20h22min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

Zorglub, propus o artigo para destaque -Wikip�dia:Escolha do artigo em destaque/Guerra de Independ�ncia de Angola. Abra�o, Carlos ^msg 10h04min de 8 de novembro de 2011 (UTC)

Novos membros ao projecto

Prezados,

Gostaria de dar as boas vindas a 4 novos membros ao projecto Angola, 2 professores brasileiros e 2 alunos angolanos que atuam no Instituto M�dio de Administra��o e Gest�o do Luena, em Moxico.

No momento, o foco deles � na parte de Moxico, falando das informa��es gerais da regi�o e da parte tur�stica.

Eles s�o:

Pereira Santos Samuel (aluno) Lucas Agostinho (aluno) Diego Passos Costa (professor) DanielSilvaSousa (professor)

Em nome do Projecto Angola, sejam bem-vindos e m�os a obra!

Fabiofbg (discuss�o) 22h42min de 31 de outubro de 2011 (UTC)

J� lhes dei as boas vindas Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 00h45min de 1 de novembro de 2011 (UTC)

Cariss�mos, agrade�o o acolhimento. Esperamos juntar for�as e poder ajudar no que tange a divulga��o de informa��es sobre Angola. No momento estamos a trabalhar em informa��es relacionadas ao Lago Dilolo. --Diego Passos Costa (discuss�o) 14h52min de 2 de novembro de 2011 (UTC)

Ol� pessoal obrigado pelo acolhimento, estamos colectando informa��es acerca do Parque Nacional da Cameia e outro dados tur�sticos da prov�ncia--Lucas Agostinho (discuss�o) 15h00min de 2 de novembro de 2011 (UTC)

Boas vindas tamb�m da minha parte. Ser� que, com o tempo, conseguem recolher informa��es sobre coisas como a situa��o demogr�fica, econ�mica e religiosa na vossa prov�ncia, o ensino e os servi�os de sa�de? For�a! -- Aflis (discuss�o) 15h24min de 2 de novembro de 2011 (UTC)

Obrigado Aflis, vamos nos esfor�ar para isso, n�o fizemos coleta e estudo sobre os servi�os de sa�de, quanto ao ensino conhecemos: A VALA (Escola Prim�ria), Centro Educativo Don Bosco (Ensino Prim�rio), Escola do Primeiro Ciclo (Camarada Tchifutchi), Centro Euducativo Maria Auxiliadora-CEMA (Ensino M�dio), 1 de Novembro Puniv (Ensino M�dio), Instituto M�dio de Sa�de-IMS, Instituto M�dio de Administra��o e Gest�o do Luena-IMAG-Luena (Ensino M�dio T�cnico) e a Faculdade Jos� Eduardo dos Santos (Ensino Superior). --Diego Passos Costa (discuss�o) 16h34min de 2 de novembro de 2011 (UTC)

Padre Barreira

Este Projeto est� morto (como ali�s quase todos outros projetos)? Se ainda tiver algu�m lendo isto, gostaria que dessem uma olhada no artigo Baltasar Barreira, que era um lix�o sem fontes. Achei uma fonte, de Jos� P. Bayam (1737), mas obviamente o texto agora ficou totalmente parcial, porque este autor se refere aos angolanos de forma bem negativa. Albmont (discuss�o) 13h25min de 23 de setembro de 2013 (UTC)

Al�??? Algu�m aqui??? Albmont (discuss�o) 20h42min de 19 de novembro de 2013 (UTC)

Al�??? Algu�m aqui??? Albmont (discuss�o) 13h56min de 7 de janeiro de 2014 (UTC)

en:Languages in censuses and en:Race and ethnicity in censuses

Pleas add information about this country to this articles.--Kaiyr (discuss�o) 09h14min de 24 de agosto de 2014 (UTC)

Reavalia��o do Artigo Combate de Mufilo

Boa tarde! Ap�s uma extensa pesquisa e edição gostaria de saber qual a avaliação dada ao artigo https://pt.wikipedia.org/wiki/Combate_de_Mufilo Um obrigado e boa tarde --João Silva 7 (discussão) 14h07min de 29 de outubro de 2019 (UTC)