Vés al contingut

Tema de Viquip�dia:La taverna/Ajuda

Guionets

10
Resum per Manlleus

Ben explicat per en Vriullop

Manlleus (discussiócontribucions)

Bones! Pregunta ràpida, en biografies entre les dates de naixement i defunció, cal posar guió curt (-) (el del teclat de casa nostre) o el guió llarg () (com a símbol vist en altres idiomes)? Com que veig que apareix en molts articles m'agradaria saber quina és l'opció preferida aquí. PS: En el cos del text dels articles es pot trobar més vegades el guió llarg també, a saber si hi ha alguna norma al respecte. Salutacions

Vriullop (discussiócontribucions)

Un guió ―llarg― és un incís en el text, com un parèntesi però més integrat. Un guionet (guió curt) fa la funció de separar i unir alhora. Per indicar les dues dates jo hi posaria un guionet.

Manlleus (discussiócontribucions)

Gràcies per l'aclaració

Ssola (discussiócontribucions)

És una qüestió d'estil. Una pàgina de la UB recomana el guionet (-) i indica «En les datacions compostes, es deixa un espai tant davant com darrere del guionet. [desembre de 1970 - gener de 1971] En publicacions editorials molt acurades es pot utilitzar el guió mitjà». Una pàgina de la UPC recomana el guió mitjà (–) indicant «el guió mitjà també es fa servir per separar els elements de les datacions compostes. [Vallvidrera, maig–juny de 1967] [Abril de 1934–febrer de 1935]». Finalment, a la GEC fan servir el guió llarg (—): «Ivars d'Urgell, Pla d'Urgell, 13 de novembre de 1952 — Barcelona, 5 de juliol de 1998».

Personalment, penso que l'opció que queda millor és el guió mitjà amb espais als costats (Barcelona, 10 d'octubre de 1908 – Girona, 13 d'abril de 1983).

Manlleus (discussiócontribucions)

Gràcies @Ssola: No sabia que n'hi havia 3 tipus. Si �s m�s q�esti� d'estil, el gui� "mitj�" seria l'opci� intermitja. Tenim combinaci� de tecles per aconseguir aquest gui�? �s a dir, sense haver-lo d'anar buscant i copiant cada vegada que es necessita. PS: Sembla una ximpleria (que ho �s) per� com que apareix en la primera l�nia de milers d'articles, millor tenir-ho clar.

Ssola (discussi�contribucions)
Manlleus (discussi�contribucions)

Faig servir Linux habitualment, �s mantenint la Tecla Multikey (la de Window$, per� es pot canviar), 2 vegades gui� i despr�s punt, llavors els guionets es transformen en el gui� mitj�, i has d'esborrar el punt en acabat. En Windows �s com apunta Ssola (per� has de tenir activat el teclat num�ric, fer F11 (alguns portatils) si vols usar els altres. En dispositius m�bils cal mantenir pulsat el gui� i seleccionar el que es vol.

FranSisPac (discussi�contribucions)

Jo diria que, si volem aconseguir la m�xima uniformitat i coher�ncia ("estil") en tots els articles biogr�fics, el m�s recomanable seria establir l'�s del guionet (veure nota), tal com suggereix en @Vriullop, amb la precisi� de deixar-hi espais als costats. Dic aix� tenint en compte que:

a) seguir�em una recomanaci� tant de la UB com de la UOC, aquesta �ltima m�s precisa sobre el fet d'haver de deixar-hi espais en casos com el que ens ocupa ("quan uneix elements formats per m�s d'un mot, s'ha de deixar un espai davant i darrere el guionet");

b) la recomanaci� de la UPC, presa literalment, ens portaria a no deixar-hi espais, cosa encara menys recomanable quan, de fet, no es tracta d'una "dataci� composta" sin� que unim dues informacions de "lloc + data";

c) certament els anglesos estableixen l'�s del gui� mitj�, tot i que no hi posen els llocs de naixement o defunci� (estableixen que no s'han de posar) i fins i tot recomanen limitar-se als anys, en quin cas no hi hauria espais, mentre que per a dates completes s� parlen de l'"spaced en dash" (gui� mitj� amb espais) per al que tenen la plantilla {{snd}};

d) cal tenir present que, de fet, estem parlant d'una q�esti� de llibre d'estil m�s que d'una regla ortogr�fica, com es pot comprovar repassant les diverses normatives / recomanacions que no contemplen aquest cas concret, i per tant de decisi� "lliure"; fins i tot si fos q�esti� purament ortogr�fica, certs detalls sobre els usos dels guions (com ara el tema dels espais o de si se'n posa al final) difereixen entre lleng�es.

e) "last but not least", o es fa una plantilla com la "snd" anglesa i se n'exigeix l'�s, o sempre seran molt pocs els editors que recorrin a les tecles m�ltiples per obtenir un "gui� mitj�"; en qualsevol cas, acabar�em tenint m�s guionets que guions mitjans (per la qual cosa no em sembla recomanable).

Nota: quan parlo d'"establir", no tinc del tot clar on hauria d'anar. Tenim "exemples" a Viquip�dia:Llibre d'estil#Introducci� (per cert, "ja" amb guionet) i unes recomanacions "contradict�ries", segurament per "respectar" l'original angl�s, i menys espec�fiques a Viquip�dia:Secci� d'introducci�#Biografies, per� no trobo enlloc una norma que tracti aquest i altres detalls, com ara la no repetici� del lloc de la defunci� si �s el mateix de naixement, i que em sembla haver vist en algun moment (potser era una altra discussi� "de taverna"). Per cert, caldria passar la q�esti� a "presa de decisions"?

Perd� per l'extensi�.

Vriullop (discussi�contribucions)

La q�esti� dels espais entre el guionet ja s'aplica a la pr�ctica, prou discutit, i ho he anotat a Viquip�dia:Convencions tipogr�fiques. Per les datacions tenim:

  • UB recomana guionet i afegeix "En publicacions editorials molt acurades es pot utilitzar el gui� mitj�". Ho comparo amb el cas de l'ap�strof. Fem servir l'ap�strof recte per ser m�s pr�ctic tot i que en "publicacions editorials" haur�em d'usar l'ap�strof tipogr�fic.
  • UPC recomana el gui� mitj�.
  • UOC recomana el guionet.

M�s que preses de decisions el que necessitem �s desenvolupar m�s el llibre d'estil, en aquest cas en:Wikipedia:Manual of Style/Dates and numbers i discutir la seva redacci� entre els editors.

Pere prlpz (discussi�contribucions)

Sobre el punt e d'en FranSisPac, que diu que costar� implementar la norma perqu� en escriure no la seguirem, d'acord que bona part dels editors faran servir el guionet que tinguin al teclat, per� no crec que costi gaire d'implementar el canvi amb bot. Per exemple, el bot de l'Arnaugir que es mira les darreres edicions i els arregla la sintaxi d'algunes plantilles tamb� podria arreglar els guionets.

Resposta a «Guionets»